Бедные, бедные, ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ российские дипломаты в США!

MD> Но то, что поведением этого мелкого ублюдочного жулья воспользовались для какой-то непонятной фигурам на доске, но вполне понятной игрокам цели, для меня очевидно.

Это да. Надо будет посмотреть, что ещё не очень очевидного произойдёт (а может не произойдёт того, что должно было бы) в мире.

MD>> Но то, что поведением этого мелкого ублюдочного жулья воспользовались для какой-то непонятной фигурам на доске, но вполне понятной игрокам цели, для меня очевидно.
Mishka> Это да. Надо будет посмотреть, что ещё не очень очевидного произойдёт (а может не произойдёт того, что должно было бы) в мире.
В гранит! Особенно то, что в скобках

Andru>
MD> Это ты мне? Так, недоносок… телефончик оставь? ...
MD, не надо поддаваться на грубые провокации, некоторым людям только и надо, что устроить срач. не продолжайте, плз, а то совесть нации Авиабазы уже теребит кнопку "сообщить модератору"

p.s. Для господ-активистов, Ваш сигнал был услышан, обработано в соответствии с п.11.0.1

L.R.>> Разрешите обратить ваше внимание на Обвинительное Заключение прокурорского оффиса города Нью-Йорка.
Capt(N)> Решение суда где?

рано еще, там обвинение только 28-м ноября подписано.

L.R.>>> Разрешите обратить ваше внимание на Обвинительное Заключение прокурорского оффиса города Нью-Йорка.
Capt(N)>> Решение суда где?
Kuznets> рано еще, там обвинение только 28-м ноября подписано.
Ну во общем-то в решении суда сомневаться не приходится и тем не менее его пока нет, а значит презумпция невиновности ....

Capt(N)> Ну во общем-то в решении суда сомневаться не приходится и тем не менее его пока нет, а значит презумпция невиновности ....

кэп, вы просили факты, вам их предоставили (имхо даже с избытком)
не будете же вы бросаться чернильницей как лютер просить выложить все материалы следствия?

Kuznets> не будете же вы бросаться чернильницей как лютер просить выложить все материалы следствия?
Ну а вдруг выложит? Ведь что в сущности мы знаем о Лэйзи Райдере?

Kuznets> кэп, вы просили факты, вам их предоставили (имхо даже с избытком)
Kuznets> не будете же вы бросаться чернильницей как лютер просить выложить все материалы следствия?
Разве я оштрафовал за Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11, +2] ? Вроде нет.
Ну а в чью пользу будет решение суда сомневаться не приходится...

L.R.>> Статистика, к примеру, говорит нам что русские дипломаты в Нью-Йорке являются ворами. Поголовно.
Capt(N)> Подтверждение фактами?

Одно утешение - вроде нашлась-таки одна пара, которая не поддалась атмосфере разнузданного воровства - сам ЛР пишет, что 92% детей использовали для этого. Судя по цифрам, одного-таки не использовали. Оптимист может думать, что у родителей были какие-то моральные устои...

stas27> Одно утешение - вроде нашлась-таки одна пара, которая не поддалась атмосфере разнузданного воровства - сам ЛР пишет, что 92% детей использовали для этого.

дословно "58 из 63"

пс главное я вообще не понимаю с какого фига иностранные граждане могут пользоваться амиериканской программой помощи неимущим. совсем они там у себя в америке зажрались

Capt(N)> Ну а в чью пользу будет решение суда сомневаться не приходится...

есть вероятность что его в ближайшее время не будет - подозреваемые дружно сделали (или делают) ноги из этой обители зла.

Capt(N)> Решение суда где?
Capt(N)> p.s.оверквотинг штрафуется

Это такой троллинг?
Как представляете решение суда по лицам, обладающим дипломатическим иммунитетом?

Переводя на любимый случай с американским дипломатом во Владивостоке - если нет решения суда по этому делу, с осуждением американского дипломата, то он и не давил никого?
Так вашу логику понимать?

Или все же наличие преступления и преступника и решение суда, его таковым признающее - это все же немного разные вещи? Особенно в случае дипломатической неприкосновенности.

Capt(N)>> Решение суда где?
Capt(N)>> p.s.оверквотинг штрафуется
Iva> Это такой троллинг?
Iva> Как представляете решение суда по лицам, обладающим дипломатическим иммунитетом?
Ага, признают мошенниками и предлагают в 24 часа добровольно свалить на Родину

Capt(N)> Ага, признают мошенниками и предлагают в 24 часа добровольно свалить на Родину

Это черевато серьезными осложнениями и высылками своих. А так - сами отзовете после такого скандала.

Capt(N)>> Ага, признают мошенниками и предлагают в 24 часа добровольно свалить на Родину
Iva> Это черевато серьезными осложнениями и высылками своих. А так - сами отзовете после такого скандала.

Смысл от этого не меняется

stas27>> Одно утешение - вроде нашлась-таки одна пара, которая не поддалась атмосфере разнузданного воровства - сам ЛР пишет, что 92% детей использовали для этого.
Kuznets> дословно "58 из 63"
О! Я в пять раз ошибся. В этом случае это приятно - вдруг там аж пять честных семей с рожденными там детьми
Kuznets> пс главное я вообще не понимаю с какого фига иностранные граждане могут пользоваться амиериканской программой помощи неимущим. совсем они там у себя в америке зажрались

Их дети - американские граждане. См. посты Мишки. Значит, имеют право. Наличие второго гражданства и гражданство родителей Систему Бюрократии не интересует. Она в США работает просто: вот правила, вот требования, выполнить их точно - и все. Получай искомое. Дополнительные документы и факты только мешают делу и никого не интересуют.

Kuznets>> пс главное я вообще не понимаю с какого фига иностранные граждане могут пользоваться амиериканской программой помощи неимущим. совсем они там у себя в америке зажрались
stas27> Их дети - американские граждане. См. посты Мишки. Значит, имеют право. Наличие второго гражданства и гражданство родителей Систему Бюрократии не интересует. Она в США работает просто: вот правила, вот требования, выполнить их точно - и все. Получай искомое. Дополнительные документы и факты только мешают делу и никого не интересуют.

Я это. Пдф почитал. А ты походу нет Нет там у детей гражданства. Хотя оные родители везде это и заявляли. Собственно в чем как я понял основное мошенничество и состояло, ну и занижение дохода, да.
Но как могла так облажаться (не проверить гражданство) американская система? У меня прям разрыв шаблона ))
Пс неправ. Есть гражданство, действительно, кроме последних двух.

Kuznets>>> пс главное я вообще не понимаю с какого фига иностранные граждане могут пользоваться амиериканской программой помощи неимущим...
stas27>> Их дети - американские граждане...
Kuznets> Я это. Пдф почитал. А ты походу нет

Ну вот сейчас сгрузил. Посмотрел.
Kuznets> Нет там у детей гражданства. Хотя оные родители везде это и заявляли. Собственно в чем как я понял основное мошенничество и состояло, ну и занижение дохода, да.
Тема гражданства не раскрыта. Обвинитель заявил, что:

(iii) The Russian diplomats and their spouses also
exploited other aspects of the Medicaid program. Information
about the citizenship of the mother is not required on Medicaid
applications because a child born in the United States is
presumed to acquire United States citizenship upon birth. But
almost all of the children born to Russian diplomats and their
spouses do not acquire United States citizenship upon birth.
Certain of the defendants lied about the citizenship status of
their chi.ldren in order to obtain continuing health coverage for
their child. By falsely reporting that their child was a United
States citizen, when, in fact, the child was a Russian citizen,
the Medicaid coverage for the child was allowed to continue.

 

Это им доказывать придётся. Ибо пока он заявляет:

d. As a result of an international convention among
multiple nations and a bilateral agreement between the United
States and Russia, children born in the United States to Russian
diplomats generally do no~ acquire United States citizenship. 1
1 Based on my discussions with representatives of the State Department, I
know that children born to certain lower-level members of the Mission staff
are not covered by the bilateral agreement and therefore any children born in
the United States to those staffers become American citizens.

 

О как! Части дипломатов можно иметь детей-граждан USA, части нельзя, критерии не названы, да ПМСМ любой лойеришка попортит обвинению кучу крови, требуя доказать, что такая фигня в натуре имеет примат над 14й поправкой конституции, и что обвиняемые относятся ко второй, а не к первой группе.

Ибо вопреки общему мнению двойное гражданство допускается в Америке в отношении детей, там родившихся. Для того, чтобы его не было надо предпринять активные действия - отказаться от него. Там есть информация о том, что они отказывались? Я по ходу не нашёл. Мишка привёл официальные документы, которые говорят, что дети дипломатов тоже граждане - так что если будет судебное разбирательство, этот пункт наверняка будут опротестовывать защитники наших воров.

Далее, формы для подачи на Медикэйд по ходу в Сети я не нашёл. Но могу на 100% предположить, что она требует Номер СоцСтрахования (ССН). А этот номер получаешь автоматом прямо в больнице (ну в смысле заполняешь требование, в котором говорится, что дитё родилось, имя мамы-папы, никакой инфы о том, какого чёрта мама-папа делают в Штатах). Через несколько недель тебе приходит на дом карточка ССН на дитё. Всё.

Тут смешно то, что сложнее российское гражданство удостоверить - есть только месяц на подачу документов, а надо получить Birth Certificate (пару недель он едет из больницы в архив графства), сделать его перевод, заверить апостилем, подать документы в дипучреждение РФ. Но это американцев не колышет ни разу - у обоих моих девочек есть чиста синие паспорта с одноглавым орлом, которые даже в Канаде меняются на раз-два, наполовину онлайн (только на одном этапе надо предъявить ребёнка в дипучреждении США, чтобы они убедились, что дитё есть в природе).

Kuznets> Но как могла так облажаться (не проверить гражданство) американская система? У меня прям разрыв шаблона )
Далее по ходу подтверждается то, что и так известно - что вся система проверки законности пребывания человека на территории США была создана в те годы, когда иммиграция официально поощрялась, а сейчас законсервирована для того, чтобы не дай бог не помешать нелегальной иммиграции с юга. Как только ты попал на территорию Штатов и как-то получил ССН, законность твоего пребывания не только не проверяется (без доноса), но и прямо запрещено её проверять в некоторых случаях.

На личном опыте: пришёл в DMV за правами, когда приехал в 1997 г. в Штаты. Виза на 2 года. Мне дают права, годные на 5 лет. Спрашиваю, почему? "Мы всем так даём". "А что, визу показывать не надо?" "Нет, нет, ни в коем случае!!!"

А ССН вообще до 2009 практически не контролировались. Т.е., если мой номер украдут, и продадут какаму-то мексиканцу, мне об этом не скажут (как сейчас - не знаю, тогда специально смотрел). Более того, нанимателю было запрещено проверять законность ССН кандидата на работу. При этом нанимать нелегалов запрещено тоже. Под страхом кар. В результате, как сейчас помню, при 17? миллионах нелегалов с юга, которые все живут, работают, не платят налоги, в 2005 (ЕМНИС) году аж 4 компании привлекли к ответственности за наём нелегалов.

Так что просто меняй шаблон на противоположный, и это будет ближе к реальности, и рваться он не будет.

Kuznets> Пс неправ. Есть гражданство, действительно, кроме последних двух.
Да нет, вроде это вменяют чуть не всем... Но смотрел навскидку.

P.S. ДО сих пор правительственную службу проверки ССН нельзя использовать для проверки кандидата: Social Security Number Verification Service (SSNVS) Handbook | What is SSNVS and BSO? :

It is illegal to use the service to verify SSNs of potential new hires or contractors or in the preparation of tax returns.
It is appropriate to use SSNVS only once an official employer-employee relationship has been established. SSA defines the existence of an employer-employee relationship as when one of the following has occurred:
The employer's offer of employment and acceptance by the person being hired (even though he/she hasn't started working); and/or
The future employee's completion of the paperwork to establish the payroll record.

 

Кроме того, насколько я знаю (надо бы проверить), это только средство проверки правильности написания ССН и совпадения имени. А если правильный номер украден, и есть ещё кто-то с этим именем, то об этом не скажут. И вообще, до сих пор CheckMySSN.com - Prevent Identity Theft - Check your SSN to see if someone else is using your social security number существует и рубит пятёрки с американцев вполне успешно... Вот, кстати история с этого сайта: CheckMySSN.com - Prevent Identity Theft - Check your SSN to see if someone else is using your social security number

Стас, тут дело не столько в том, что смухлевали, сколько в том, кто смухлевал.

Вряд ли эти российские дипломаты указывали во всяких анкетах, и уведомляли отдел кадров, что у них вдруг появился родственник - гражданин США.

А в то же время наверняка - обычных граждан России ПАТРИОТИЗМУ учили только в путь.

И, когда надо, проклинали американский империализьм.

И, кстати, в любом посольстве на разведку не работают только те, кто работает на контрразведку.

Vale> Стас, тут дело не столько в том, что смухлевали, сколько в том, кто смухлевал.
Да, это +1. То, с чем полностью согласен - потёр.
...
Vale> И, кстати, в любом посольстве на разведку не работают только те, кто работает на контрразведку.
Ну этого я точно не знаю, но в любом случае, как тут выше указывали, в нормальном обществе такой компромат на дипработника - мечта вербовщика. И ещё раз как бы намекает, ПМСМ, почему могучий КГБ не уберёг отчизну, которую должен бы был по идее защищать до последней капли крови покусителей...

Kuznets> пс главное я вообще не понимаю с какого фига иностранные граждане могут пользоваться амиериканской программой помощи неимущим. совсем они там у себя в америке зажрались

Я же выше давал данные на текущее положение. Хотя по 14-й поправке не должны, на сегодня в правительстве сделано всё (и это ещё до Обамы началось), чтобы даже дети дипломатов, рождённые на территории, подконтрольной США, считались бы гражданами США. Это дело просекли, а подложные справки позволили получить медикейд.

stas27> О как! Части дипломатов можно иметь детей-граждан USA, части нельзя, критерии не названы, да ПМСМ любой лойеришка попортит обвинению кучу крови, требуя доказать, что такая фигня в натуре имеет примат над 14й поправкой конституции, и что обвиняемые относятся ко второй, а не к первой группе.

Насколько осведомлён из разговоров с лойрами, дипломатическая неприкосновенность дана не всем работникам посольства/консульства. Тем кому не дана — автоматом получают детей-граждан. Далее, есть голубые списки (из того самого приложения J, которое с сайта убрано на данный момент) — вот они, вроде, не получают детей-граждан. Но в правительстве сейчас (в этом тысячелетии) решили по каким-то причинам (и даже говорят, понятно по каким — при долгом нахождении в США дети здесь вырастают и становятся методом воздействия в двух смыслах — чисто не хотят уезжать, и рупор чего-то там; правда, последнее получается и так само по себе, если долго жили), что можно давать всем.

Capt(N)> Придется согласиться. Приведенных данных достаточно, что бы считать фактом мошенничество со стороны дипломатов РФ в США...
Мошенничество это УК, а министр думает иначе.

Даже я ни когда не давал работникам справок для пособий и кредитов одновременно, а тут посольство и такой ляп.

userg> Мошенничество это УК, а министр думает иначе.

Дык - стабильность. И не только министр.

U235> с чего нам отдавать американцам своих, виновных всего лишь в облегчении американского госбюджета?

энди>-молодцы ,надо было больше тырить.

Capt(N)>> Придется согласиться. Приведенных данных достаточно, что бы считать фактом мошенничество со стороны дипломатов РФ в США...
userg> Мошенничество это УК, а министр думает иначе.
Лавров?! Да это же Ваш Совинформбюро принимать его всерьез нелепо!