Революция в/на Украине

Yevgeniy> Это сравнивать куй с пальцем Это был царь, а тут...Ты видел хоть одно его выступление, когда он не читал по бумажке? Это даже не Махно, и не диктатор - это извини непонятно что, которое грабило население.
Ну, перед этим был уж точно не лучше. Нисколько не оправдывая этого, тем не менее, я не зря собирал материалы на йулю. Зело злы крымчане были по поводу её правления, тогда и заинтересовался новостями на тему.

> Бацька по сравнению с ним - архигосударственник.
и не только по сравнению с ними. На пространстве бывшего ссср, как и упоминал, положительный баланс миграции - только у белоруси и россии. Причем, у белоруси лучше.
Показатель.

> Например где-нить в Донецке, если бы там была столица, революция бы не прошла, там шахтеры вообще нормальной жизни не видели,
почему не видели? Есть подруга оттуда, вполне наличествовала там нормальная жизнь. В удовольствие.
>а в Киеве - хотя мы все от этого потеряли, мы поддерживаем и знаем
погоди, ты хочешь сказать, что при оранжевых киев жил богаче? В смысле, за счет остальных областей?

Yevgeniy> Этого не будет - таким не перечисляют 20 млрд, которые сейчас нужны чтобы не было дефолта.
хотелось бы верить. Но германии ведь дали 80 лет назад. Несмотря на.

Yevgeniy> Вот если РФ начнет дергаться с автоматами в Крыму, тогда из друзей РФ население Украины станет в большей части ему врагом.
А там не РФ. Россия как раз не шевелится. А сами крымчане из чувства самосохранения пытаются шевелиться, хоть и вяло донельзя. Всё-таки, так называемые "поезда дружбы", что правый сектор намерен послать (по своим же заявлениям - никакой пропаганды, опять же) - это не фунт изюма.
И расшифровки анонимусов насчет того, как именно будет производиться "дружба" - тоже не увеличивают радости крымчан.
Я так думаю, что если б некие "донецкие" внезапно стали вооружены до зубов, и официально планировали "поезда дружбы" в киев, ты б сам первым начал искать оружие и записываться в отряды самообороны. А почему отказываешь в инстинкте самосохранения крымчанам? Они тоже люди и тоже хотят жить. И не в рабстве, и не унтерменьшами.

SERGEY_1884> Тем более что в Киеве похоже поняли что перегнули палку и дали задний ход.
Все войдет в нормальное русло, если на победивший майдан наденут намордник. Дай бог, если так получится и тогда все постепенно устаканится. А если нет, то будет бесконечная фигня а-ля Египет. Там напомню, народ тоже радовался, когда коррупционера Мубарака скинули, который тоже всех достал. После чего смена власти стала национальным видом спорта.

korneyy> Почему новая власть первым делом делает знаковые вещи типа отмены даже куцего Закона о языке?
Первым делом назначались руководители министерств. Отмена языкового закона мне самому не особо, как и Фарионша - считаю это ошибкой.
korneyy> но нафига сносить монумент советскому солдату вкупе с князем Кутузовым?
Это из серии "зачем украли калоши". Погано. Но то что Янык украл первую печатную книгу "Апостол" а теперь ее вернули возможно частично компенсирует.
korneyy> А уж Саша Белый - это уже звезда ю-туба. Под 400 тысяч просмотров!!! Погляди если не знаешь:
Вот первый раз вижу, честно. Уже нет времени смотреть - погляжу завтра.

SERGEY_1884> minchuk а смысл им счас слушать Россию.

Ну если не хотят пойти "грузинским путем" и ПОТОМ долго и шумно самих себя убеждать - "как они были на самом деле правы"...

SERGEY_1884> Новой власти просто нечего предложить России.

По крайне мере - демонстрировать договороспособность ни что не мешает.

SERGEY_1884> ...Так что Севастополь максимум недели две попбузит и успокоится.

Кхм... Сколько дней-то прошло? Рано еще "подводить черту".

Пост-советская, новейшая, история наглядно демонстрирует, что процессы имеют свойство внезапно изменятся. Особенно в случаи когда какая-то из сторон испытывает "головокружение от успехов".

SERGEY_1884> Тем более что в Киеве похоже поняли что перегнули палку и дали задний ход.

Ну вот и хорошо.

SERGEY_1884> А так ни России ни новой власти сказать друг другу нечего.

От пусть украинцы на меня не обижаются, но "новой власти" стоит самой, по собственной инициативе и без каких-либо "выкобениваний" - всячески демонстрировать России свою договороспособность. "Если результат интересует" (ц Жванецкий)

korneyy>> А уж Саша Белый - это уже звезда ю-туба. Под 400 тысяч просмотров!!! Погляди если не знаешь:
Yevgeniy> Вот первый раз вижу, честно. Уже нет времени смотреть - погляжу завтра.
ОК. Завтра поделишься впечатлениями.

SERGEY_1884>> Тем более что в Киеве похоже поняли что перегнули палку и дали задний ход.
minchuk> Ну вот и хорошо.
Понять одно, а унять нынешнее Мхедриони - это совершенно другое. Если в стране военизированные группировки с вече требуют права утверждения министров, то государству песец. Первым делом пусть наведут с этим порядок, как-то уговорят полевых командиров и распустят пехоту. Только я вот не представляю как это будут делать. У них сейчас психология победителей и в руках оружие. Они считают (и во многом правы!), что скинули бывшую власть. И что прикажете делать, если следующая власть им тоже не понравится?

korneyy> Понять одно, а унять нынешнее Мхедриони - это совершенно другое.

Это само собой, но от того, что мы здесь будем "единодушно" виртуально скубсти присутствующих здесь же украинцев - им это там в этом ни чем не поможет.

korneyy> И что прикажете делать, если следующая власть им тоже не понравится?

Книжки писать. "Короли и капуста, сиквел".

SERGEY_1884>> Тем более что в Киеве похоже поняли что перегнули палку и дали задний ход.
korneyy> Все войдет в нормальное русло, если на победивший майдан наденут намордник. Дай бог,

тут ИМХО так, либо правительство уконтропупит радикалов (а бес крови это не выйдет, тем более что на кону 20 ярдов) либо радикалы уконтропупят правительство.

ясно что уконтропупить радикалов теперь... и без особых политесов сможет только армия, бо правоохранительным органам кабздец и надолго.

варианта применения армии два, либо самим правительством, что было бы неплохо и для правительства в том числе, но нужны яйца)))
либо в результате путча, что конечно намного хуже...

за. а само оно не рассосется, как мне кажется

Yevgeniy> Это из серии "зачем украли калоши". Погано. Но то что Янык украл первую печатную книгу "Апостол" а теперь ее вернули возможно частично компенсирует.
А где это зафиксировано? Сморозить можно что угодно, а какие будут доказательства, что это именно "Апостол" и он был у Яныка? Мы же все за законность. Вот пусть, с соблюдением всех процессуальных норм, дело доведут до суда, а там уже и установят крал или не крал...

Yevgeniy> Я тебя спрошу ты в жизни вообще чем занимаешься? Ты себе вообще представляешь как что либо организовать, как это финансировать и обеспечить жизнедеятельность? Какая легализация, какой правый сектор? Кто ему даст бабки, кто с ним в мире будет разговаривать. Или он будет бабло собирать в бюджет, экономику реформировать? Удару и Батькивщине придется с ним иметь дело, но это их головная боль как сделать так чтобы все разрулить, пока получалось - приводил пример про выступление сотника и результат. Удар и Батькивщина - это те, о ком говорила Нуланд с Керри, а не о Яроше и Бандере.
Дело в том, что йуля пыталась оседлать. Её достаточно вежливо послали, и сказали, что в качестве президента её кандидатура не принимается. И просят не выставляться на премьера, бо обьявят люстрацию. Кличко - как я и предполагал изначально (после переворота) - получит мелкую синекуру и будет тихо сидеть там, или не получит ничего вообще.
Яценюк - это так... временная фигура. Собрать на себя шишки неизбежного дефолта и разрухи. Нечто вроде киндерсюрприза в рф в 98 году. После чего жители прогнозируемо захотят "сильной руки" и её им даст фюрер Ярош. Как в 29-34 годах в германии.
Ни о каких демократических договоренностях речь не идет. Собирание бюджета? Да вон уже пошли заготовки: экспроприация "грабь награбленное!". Первое - найти и поделить имущество янука. Смакуют, как будут делить 12 ярдов. Смешно, почти как "брильянтовый дым" у кисы воробьянинова)

На офис его сына уже налетали, видео процесса было в ветке.

Особенно понравилось, что под видом "выноса доказательств махинаций" несут мешки резаной бумаги, несколько новых, еще не распечатанных из целлофана компов, и несколько мониторов. Думаю, ты не считаешь погромщиков достаточно тупыми, чтоб верить в наличие доказательств где-то в мониторах? ))
Дальше - больше, будут трясти остальных олигархов, вон бжезик уже озвучил - "по миллиарду скидавайтесь на общак, вы же обогатились на народе!", потом более бедных, ну и т.д.
Вон, в ветке пробегало - Укрспецтранс взяли под контроль автоматчики, назвавшиеся правым сектором. Ибо нефтебаза, нефтегавань - активы, предприятия. Бабло.

а по поводу дать бабки -

отдел насчет ненужного приза глянь. Любопытно.

Yevgeniy> Хотеть не вредно. Я за то, чтобы рядовые активисты самообороны были в патрулях, и в райотделах. Тогда можно брать за яйца пьяных прокурорчегов типа этого


это, увы, синдром вахтера. быдло. Достаточно быстро и они начнут брать бабло. Но при попытке засветить - ты станешь титушкой, и тебя забьют арматурой. Или чем будет.


Yevgeniy> Вы у себя в РФ это можете?
я не в рф, но вот такое быдло на дорогах видеть -нуегонафиг.

Yevgeniy> Не надо штампов, правый сектор не претендует на превосходство галичины на жителями зауралья, это тебе не СС.
Дмитро ярош - "Дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронеж, Курск, Белгород, Кубань"
"жидов на ножи, москалей на веревки" (или как атм, запамятовал)

Сашко билый - "моё кредо: пока жив - бить жидов и москалей"

- это всё москоская пропаганда? едро проникло в киев и устроило вымышленное шествие? Едро напоило ваших лидеров, заставив говорить на камеру, делать на камеру?
Пойми, закрывать глаза бесконеччно всё равно не получится, всё равно когда-то и тебя лично коснется.

Yevgeniy> "Фашизм" закончился в 1945 году, выйди на улицу наконец.
видео выше глянь... Все.

Luchnik>> А как "правый сектор" людей пытал и убивал ? Это у нас не считается ? Это же всё во "имя светлого будущего" ?
Yevgeniy> Извини, но мне об этом неизвестно. Как беркутня била палками студентов на площади в ноябре я видел.
ты прям как с луны... весь ютуб закидан видео, как мирные революционеры дубасят ментов, а те только щитами прикрываются, да тушат коллег, попавших под коктейль молотова.

к примеру.

Yevgeniy> Если бы не скинули - обеднели больше. И это нам решать - это мы здесь живем. Не тебе и россиянам. Уж извини, как есть.
Что вам решать, как жить - это правда. В смысле, украинцам, а не кому-то еще.
Только вот 2 детали.
1) что обеднели бы больше - не так. Ни одна революция не делала людей богаче. Гражданская война - тем более.
2) есть очень большая опасность, что выберут за вас. Ты, возможно, будешь зол, возможно. будешь оправдывать их, но тем не менее, просто выберут за тебя, и поставят перед фактом. Потому что у них а) сила оружия (сам понимаешь), б) админресурс http://donbass.ua/news/ukraine/2014/... (помнишь, что в прошлый раз после появления в ЦИКе контролирующей группы крепких молодых людей выборы выиграла именно та партия, которая их поставила туда? Думаешь, сейчас будет иначе? Тогда интервью сашко билого с автоматом в руках тебе в помощь.

, в) цивилизованное общество и демократия уничтожены: не осталось инструмента, которыми бы мирные граждане могли бы противостоять хоть сколько-нибудь массовой толпе с оружием.

Вот не вырисовывается иного сценария из таких вводных.

D.Vinitski> Сколько лет этому бояну? Латвия уже 10 лет в Евросоюзе
возможно, что недели две
Потому что, аз ох н вэй, они правду говорят. Несмотря на победные "жить стало лучше, жить стало веселей!" - как-то не лучше, а только хуже.

А.Л.> ... уконтропупить радикалов ... сможет только армия...
Есть ли инфа насколько она боеспособна? Даже безотносительно яиц.

Yevgeniy> Костя, я так понимаю вопрос риторический? Какие события?
те, которые ты называешь пугалками.
Те же грабежи. Те же мародерства.
Не только в киеве. Я списывался с приятелем в Луцке в первый день после переворота. Да, подтверждал, в центре были случаи мародерства. И главу ОГА на коленях он понаблюдал собственными глазами, и прочее. На окраинах города было спокойно, жизнь шла своим чередом.
Указанное на видео в постах выше - тоже события. Которые тоже имели место.
Да и сам переворот - наверняка ведь официальная историография будет как и у нас лепить сусальную сказочку, что-де вооруженные убивцу-беркутовцы испугались мирного народа и убежали"
Понаблюдай -

на закадровича можно не обращать внимания, достаточно только сами события понаблюдать.
И обратить внимание на фразы боевиков "не снимай! Не снимай, кому говорят! Убери камеру!" - им не нужно, чтоб их участие вообще где-то фигурировало в истории.

Yevgeniy> Потому как в РФ включили "Янукович законный президент" "защитим" "фашисты" при том что, ок, можно не слушать нас, считать его пророссийским кандидатом, но он сбежал и предал свой спецназ, чего Едро дергается по поводу его "легитимности" в этом случае?
Во-первых, не едро, а россия.
Во-вторых, если говорить о законности, то:
строго по закону янукович именно остается законным президентом. Потому что был законно избран большинством населения украины на демократических всеукраинских выборах. Тайным голосованием.
Будешь отрицать?
Причем, выиграл, при наличии админресурса в руках оранжевых. И тогда, когда оранжевые, видя потерю своей поддержки у населения, переписали конституцию, чтоб у ВР, где они получат меньшинство, не было власти перечить их президенту. То есть, битва за пост была насмерть. И админресурс, повторюсь, в руках оранжевых. А выиграл янукович.
Так что, с легитимностью у него всё в порядке, придумать какие-то поводы обратного не выйдет.
Далее, после переворота ВР под дулами автоматов начинает принимать постановления (некоторые депутаты упоминали, что несговорчивых запирали,а по их картам голосовали другие, но это детали)
Основной момент в том, что ВР не имеет по конституции прав какие-то постановления принимать. То есть, если строго юрилически, то все принятые ею постановления и законы а-приори нелегитимны. Опять же, менять конституцию, и бла-бла- аналогично.
То есть, позицию рф в этом вопросе я понимаю как "для отчетности" сказать, что чисто юридически это не соответствует вашим же законам. Всё.
То есть, обвинять не в чем.

По поводу же поведения янука - да, полностью поддерживаю, он предал тех, кто его же защищал, и когда еще в ноябре-декабре весь этот балаган не рахогнали, у меня возникло ощущение, что яиц у него нет. Вообще. И это грозит ему потерей места, а возможно и головы. Про уважение к нему помолчим, о покойниках либо хорошо либо никак )))

> А это однояйцевые близнецы, филькина грамота, управляет (у нас управлял) страной один человек.
не понял, о ком и о чем.

> Вот тебе причины - замылить глаза "фошизмом" (у нас всегда были фашики и в РФ они есть, сейчас наши повыползали, заползут обратно), нет - тут пля, все кто хотел убрать урку "фашисты".
нет. Впечатление, что у тебя замылились.
Все, кто хотел убрать" - это и немало, голосовавших за ту же ПР, и за йулю, и за коммунистов, и за всех остальных. Ты видел, чтоб их всех звали фашистами? Я не видел.
А вот в отношении ПС - они самые настоящие. И не скрываются.
Кстати, насчет терминологии. Всё-таки, называть уркой того, кто в юности за драку на 15 суток попал, но защищать честь и достоинство бандюгана-рецидивиста

- это не встретит понимания у любого незаангажированного собеседника.

Yevgeniy> Костя - будем решать проблемы по мере их появления. Одной меньше и слава Богу. Не надо их рисовать чтобы к чему то призвать
Так они уже появились.
Что яценюк еще в пнд приказал прекратить платежи по всем счетам кроме зарплат - это по-твоему зовется не дефолт?
Что казна пуста (в прямом смысле - ничего на счету, под шумок революционеры разграбили) - это не проблема?
Что в киеве огромная толпа быдла, кторое отучилось работать и не хочет возвращаться, - это не проблема? В германии вон 3 млн таких "дружинников" после "победы над коммунизмом" еще очень долго являли собой проблему. И с ней не справились, только упорядочили, как бабуинов в "Граде обреченном", из их остатков создали отряды чернорубашечников, сс, и прочее. Потому что работать они не пожелают. И не заставить их.
Что на дорогах беспредел и кормление банд - не проблема?
Что обьекты собственности самовольно занимают ПС-ы - не проблема? Какой инвестор согласится хоть цент вложить, если завтра может прийти быдло с автоматом и отнять всё?
И таких проблем - море.
А какие проблемы решает новая власть?
Сносит памятники ленину, кутузову, воинам-освободителям, ... Это самая большая проблема? Перевинти им на болтах головы бандеры (единственного героя украины, да и того бандюка) - и экономика наладится?
Или от погромов еврейских эконоика наладится?
Или от идиотских законов о ликвидации языков, автономий, запрете всех партий кроме ультраправых, введении цензуры, организации "министерства правды" и т.д. - экономика расцветет?
Это тупо методы революционного террора.
Чтоб население забыло о демократии, и стало тихим и послушным.
В смысле, вообще забыло. Чтоб не понимало, чем их жизнь под дулом ущербнее демократии и свободы.

А.Л.> ясно что уконтропупить радикалов теперь... и без особых политесов сможет только армия, бо правоохранительным органам кабздец и надолго.
а армия не пойдет, ибо радикалы, как и при гитлере, пообещали армии большую конфетку в виде финансирования первоочередного. И ЗП большие, и пенсии, и воружение, и всё остальное.
Очень разумный шаг. если старый хозяин держал пса в черном тебе, а новый начал баловать, то собака скорее нового защищать пойдет.
Так что, тут они себя обезопасили. (и это развитие было очевидно еще до самого шага)

Bredonosec> а армия не пойдет, ибо радикалы, как и при гитлере, пообещали армии большую конфетку в виде финансирования первоочередного. И ЗП большие, и пенсии, и воружение, и всё остальное.
А деньги где? Армия не щиты и дубинки, по дорогам не награбишь... А экономика рушится.
Или хозяева подкинут? Ну так почему не напрямую армии?

R.v.N.> А деньги где?
"грабь награбленное!"
"Экспроприация нажитого на народной крови и поте нечестным трудом у помещиков и кулаков" - первый источник финансирования.
Ну, а потом можно ведь снюхаться с корпорациями (как и при гитлере: выгодно ведь, постоянство условий) - уничтожить профсоюзы, ввести 11-часовой рабочий день, снизить во имя революционной необходимости зарплаты, кто будет возмущаться - с тем поговорят. Повторно возбухтит - пропадет вообще. Всё уже опробовано не раз. Учите историю...

Bredonosec> "грабь награбленное!"
Этого ИМХО хватит только на прокорм.
Bredonosec> Учите историю...
Я ее родимую и учу.
Bredonosec> Ну, а потом можно ведь снюхаться с корпорациями...
Германия была независимым государством с промышленностью мирового уровня, хоть и разоренной ПМВ.
А тут... Вы же сами в ЕС теперь. Что происходит с промышленным потенциалом страны попавшей в орбиту Евросоюза?
То же и с немецкой армией с боевым опытом и кучей ветеранов.

R.v.N.> То же и с немецкой армией с боевым опытом и кучей ветеранов.
Так и задачи-то иного масштаба.
Не сверждержаву воевать, а не очень сильную региональную.
И не в лоб танками, а террором.
Ибо сейчас в россии не сталинский режим, ОГПУ и прочие органы не увезут для увлекательной беседы на соловки, можно разгуляться. Да и население достаточно деморализованное - вон, пятая колонна даже фашиков поддерживает, не слыша, что основная задача последних - истребить их е самих.
А для террора не нужна великая промышленность. Нужно только наличие большого числа средств воспроизводства мяса. Из которого пропаганда будет делать джихаддистов (независимо от веры) - как в афгане, ираке, теперь - и ливии, египте, сирии, т.д.

D.Vinitski> Невероятная катастрофа, просто гибель... А руки мыть перед едой там не записано?
Не понял стандартизация для тебя ничего не значит? По моему один из признаков государственности.

Bredonosec> Министр экологии - это чо?

Видимо торговец квотами на выбросы CO. Одна из весомых статей дохода новоукраинской экономики.

Bredonosec> Министр топлива?

Ответственный за газ.

Bredonosec> Министр кабинета министров?

Министр без портфеля. По сути - личный адьютант и доверенный порученец премер-министра. Во многих странах имеется.

Вымпел2011> Атмосферное фото
Вымпел2011> https://pp.vk.me/c7008/v7008362/a78e/2IR3XN_dy4I.jpg

Правильно говорят, Бог шельму метит. Конченный урод и внешне урод.

Bredonosec> минэкономики - шеремет - знакомая фамилия

Павел Шеремет - достаточно известный ОРТшный журналист. Правда сомнительно, что он вдруг в украинском правительстве оказался. Скорее это его полный тезка

Bredonosec>> Жень, зачем говорить про "пугалки", и "пропаганду", если события действительно имели место?
Yevgeniy> Костя, я так понимаю вопрос риторический? Какие события?



Yevgeniy> нет - тут пля, все кто хотел убрать урку "фашисты".

Не-а. Не потому, что хотят убрать урку, а потому что призывы от "запрета на русский язык" до "москалей на ножи".

Понимаешь, когда такую хрень горлопанят пьяные детсадовцы, это одно. Когда прямые наследники тех, кто устроил резню в Волыни, например, это принципиально другое. Эти - уже доказали, что они могут. И плевать, что это было 70 с гаком лет назад. Тогда начиналось все точно так же - с ненависти и безнаказанности, действия были потом. Сейчас не воспринимать этих уродов всерьез (а-ха-ха, мы же в XXI-м цивилизованном веке живем!) можно, но глупо. Майдан сам по себе как раз показал, что если запустить опухоль, дальше будет только хуже и хуже. Вот так и с этими уродами - если их не вырезать, то дальше будет только хуже. Не наказанное зло всегда преумножается и матереет от своей безнаказанности.

Поэтому, например, лично я против какой-либо интервенции России на Украину, но если начнут лить кровь русских, я ее всячески поддержу. И не ради захвата/расчленения Украины - пусть она остается такой, какая есть сейчас - только затем, что вычистить нацистскую шушеру под ноль, чего не доделали 70 лет назад. Такие дела надо доделывать до конца.

Bredonosec> Ибо сейчас в россии не сталинский режим, ОГПУ и прочие органы не увезут для увлекательной беседы на соловки
Вот здесь как раз не согласен В плен не брать (при зачистках/задержаниях) у нас научились.