Революция в/на Украине

MD>> То есть, давай пожалуйста уточним и зафиксируем, что ты только что написал:
MD>> Ты утверждаеешь, что начиная с мая 2014 начнется активная деятельность украинцев,
Bredonosec> а дату я тоже написал, да?

Нет, справедливости ради, дату ты не написал. Написал что в мае 2014 "начнется", ну а дальше - тут у тебя не указан временной промежуток - будет "как сейчас" - теракты, убийства... Вот я и спрашиваю: о каких терактах "сейчас" ты говоришь, и через какое время начнется украинский террор в России? Или через "неопределенное время", когда-то? Ну хоть примерно дай оценку... Ты же сам написал такое. Наверное что-то имел в виду, когда писал?


Bredonosec> Есть некоторые факты, и они укладываются только так.
Bredonosec> 1) есть цепочка ну оочень уж зачастивших техногенных катастроф, произошедших по одному сценарию в течение менее месяца.

Ты про железнодорожные аварии? Тут тебе не повезло: РЖД - наш (т.е. мой) самый важный и крупный клиент, мы для них все рабочие программы по Северной Америке делаем, Так вот я позвонил и спросил у человека из Департамента Управления движением. Ответ был ожидаемый: "Дебильная конспирология". Причины сходов - банальные технические, аналогичные тому, как это во всем мире происходит. Кстати, за эти же дни произошло несколько более тяжелых железнодорожных аварий в Северной Америке. Не иначе, жесткий ответ ГРУ/СВР, чтобы кому надо поняли, куда не следует грязные шаловливые ручонки тянуть?

Bredonosec> У вас уже после второго анб носом бы землю рыло, и пошли б заявы насчет "руки москвы", "руки ирана", и т.д. Но в данном случае - не сметь склонять грязными руками Светлое Имя Цитадели Демократии!!!, так?

Нет, не так. А я тебе скажу, как, и обосную прямо сдесь, чтобы не встал вопрос о переходе на личности: ты или больной, или дебил, или - что более вероятно, агрессивный дилетант с идеями и завышенным самомнением. Поясняю:
Ты конечно, лучше знаешь, что именно делало бы АНБ. Неплохо бы только сначала узнать, чем оно вообще занимется, это зловещее АНБ. Постараюсь тебя чуток образовать в этом отношении:
-АНБ не занимается ни расследованием техногенных аварий, ни непосредственно расследованием терроризма, н Рукой Москвы, ни Рукой Тегерана. Оно ВООБЩЕ не занимается расследованиями, у него нет investigative authority. Это - ТЕХНИЧЕСКОЕ учреждение, в его ведении находятся тех, средства сбора информации, от разведывательных спутников до суперкомпьютеров, просеивающих практически всю публикацию по всему миру, отслеживающих паттерны, выцеживающих интересное и предварительно отбирающих инфу, которую потом будут смотреть аналитики. Ну и всё в промежутке между этим.
Вот мне интересно, чего бы мне тут налепили, если бы я со знанием дела рассказал, как в России Ростелеком носом землю роет, расследуя зверские преступления украинских диверсантов? А тебе ничего, прокатывает и не такой бред...

Приведи пример заяв насчет "руки Москвы". А то утверждения типа "А уж у вас БЫ в этой Бы ситуации Бы поперло БЫ дерьмо Бы..." Дерьмо прет от тебя и подобных тебе психов.
Повторяю настоятельную просьбу: приведи пример заявлений о "Руке Москвы" при техногенных авариях в Северной Америке.

Bredonosec> 2) эти теракты как-то неплохо по времени кореллируют с усилением активности майдана.

А железнодорожные и прочие аварии в Америке ни с чем не коррелируют по времени? Не иначе, путен дотянулся, проклятый, износ основных средста и рас3.14здяйство персонала ту ни при чем.
С чем там взрыв платформы Бритиш Петролеум по времени совпал? А Взрыв поезда в Квебеке с кучей трупов? С подниманием России из коленно-локтевой позы, не иначе?

Считать, что майданщики вместо концентрации сил на майдане и "гастролей" боевых групп к ОГА регионов сами полезут распыляться по россии - опять же нелогично. Не тот уровень.

И что? Я это и говорю - не полезут "майданщики". Им что - делать нечего? Студенты, продавщицы, таксисты, офисные хомячки - им что, делать больше нехер, как убивать взяточников-таможенников в Чите?

Bredonosec> 4) Как уже упоминал, ущу за полгода до событий у нас зачастили представители украинских военных и оппозиции, встречаясь то с нашими военными, то с военными сша. Уж оочень плотно и часто как-то. Ответ, "чего затевается-то?" узнал из новостей в конце ноября.

То есть, осел груженый золотом сыграл свою роль в том, что не подавили Майдан военной силой? Ты прямо мои мысли пишешь, серьезно. Я именно это хотел следом написать: что команда (ну или весьма компетентная рекомендация, оказавшаяся полностью верной) "Жать до победы" была дана пусть не всем, но кому-то из лидеров оппозиции европейцами или Сами Знаете Кем. Я об этом еще в разгаре событий писал - что Запад вполне себе держит большинство власти в Укранине за яйца детей, банковские счета и инвестиции в недвижимость и бизнес. Ну так что за проблема с этим? Россия там играла за себя, Европа - за себя, Америка - за себя. Или Западу нельзя? Нормальная геополитическая игра... кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. В Сирии Россия выиграла, в Грузии выиграла, в Украине на сегодня внешне выглядит что проиграла... хотя еще не понятно, какова была игра на самом деле. Может быть что и наоборот всё. Обрати внимание: Стоило США заявить, что урегулирование и прогресс должны происходить под руководством законного президента Януковича, и где тот Янукович? Так что все может быть не так просто, типа Наши-Враги, как тебе кажется.
Но даже если обыграли Россию и отжали Украину - какие претензии? Шанс победить есть у всех, кто-то побеждает, кто-то наоборот. Учись проигрывать достойно и без истерик.

Bredonosec> 5) Европе война в европе как-то нафиг не сдалась, им и тимошонка была б в самый раз, чтоб подписала рабство стране, и позволила тихо доить. Что, кстати, косвенно подтверждает и реакция ЕС насчет 20 млрд после того, как тимошенку пожелали прокатить.

То есть, ты считаешь, что любое направление к Европе - это путь к рабству? А к России - это к свободе? Или я тебя неправильно понял?
Мне казалось, что это больше от самих украинцев зависит -если они по продуктивности и эффективности будут хотя бы примерно на европейском уровне, то быть с Европой БЕЗУСЛОВНО выгоднее, чем кормить российскую чиновничью-комитетскую сволочь. Если же нет - то в любом случае будут гастербайтерами, домашней прислугой и проститутками, но и при этом в этом качестве лучше быть Европе - чище, больше платят и лучше обращаются. Есть и еще вариант: закуклиться. Один раз решить, что мы неконкурентоспособны, и иного способа кроме как закрыться от сильного конкурента и устроить чучхе - нету. Но это не сработает на ИНДИВИДУАЛЬНОМ уровне: те, кто индивидуально конкурентоспособны - поедут туда, где лучше лично им и они могут реализовать свой потенциал. Гарантируя тем самым ускоренную деградацию остального обцества. Так что НЕТ ВАРИАНТОВ, КРОМЕ КАК ПРОБИВАТЬСЯ В ЧИСЛО ЭФФЕКТИВНЫХ И КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ: на остальных, по убыванию непривлекательности - или ездят, или @бут, или их едят. Пока в мире все относительно благополучно, лишь фигурально, но никаких гарантий, что и дальше так будет...

Bredonosec> 6) А вот залужным - с какой стороны ни глянь - всё выгодно. И по оттокам капитала из обьятой войной страны и соседей (прямая выгода от войнушки - приток финансов в ГО казначейства и возможность уменьшить дефицит бюджета). И по возможности управлять "вялотекущим конфликтом" - то есть, взять за нежное и рф и ес, и таким образом диктовать условия торговли, что тоже чрезвычайно выгодно. (собственно, можно вспомнить инициированный сша ГУАМ, задачей которого было создание "санитарного кордона враждебных стран или управляемых вялотекущих конфликтов между РФ и ЕС") И являет собой отличную возможность навсегда избавиться от РФ как государства на планете, таким образом, уменьшив число "противников" до одного - китая.

Ну, эту твою точку зрения я знаю, ничего нового и ничего содержательного. Ты сопоставь цифры оттока капитала с цифрами бюджетных дефицитов, иои хотя бы ВАРИАЦИЙ бюджетных дефицитов, прежде чем такое нести.
А насчет "противник на планете" - так это как раз твои и в целом ваши влажные мечты и есть. Очень хочется побыть главным (ну хотя бы вторым по важности) противником целых США? Я понимаю, комплексы... никто не любит проигрывать. Но ты учись... вот со спортсменов пример бери. Пора уже мужиком становится, а не истеричным комсомольцем.
Даже Китай не противник, а крупнейший и важнейший торговый и стратегический партнёр. С которым есть совпадающие интересы, есть противостоящие, но в общих интересах поддержание существующего порядка вещей. Так что где-то локтями толкаются, где-то зубы показывают даже, но в основном вполне рационально взаимодействуют.
Так же и с Россией - противоположные интересы есть, и совпадающие тоже есть, как у двух корпораций на одном рынке.

Но вот к тебе совершенно конкретный вопрос и даже просьба: ты постоянно пишешь про разные интересы России, Европы и Америки. Поясни пожалуйста, как ты это видишь: тут (очень упрощенно и схематично) две силы Россия vs. Запад, или две силы Континентальные vs. Атлантические, или три силы Россия vs. Европа vs. Америка, где у каждого свои, противоположные остальным, интересы? Особенно интересует, если ты выберешь последний вариант и разъяснишь поподробнее, в чем они заключаются и как реализуются на практике. Давай попробуем сменить тон обсуждения на мнее конфронтационный и более ... академический, что ли? Заранее спасибо.

Bredonosec> И сейчас выходишь на сцену ты, весь в белом как дартаньян, и начинаешь опять троллить на тему того, что если оно выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то только больной назовет это уткой, а здоровый скажет, что слон, черепаха, камень, наконец, но не сметь упоминать утку?
Bredonosec> Не надоело?

Аллегории не работают. Это не выглядит как утка, не плавает и не rhzrftn& пустой набор звуков.
Я могу сказать, например, что это выглядит как кони, пасущтеся на лужайке, где каждый хочет себе отщипнуть побольше травы и получше кобыл, но в общем все пасутся, как умеют и как успеют... Сильным и шустрым конечно больше достается, но в мире везде так. А тут приходит один бредоносец и начинает доказывать, что одна из лошадей - это на самом деле не лошадь, а гиганский бешеный скунс; мол, гляньте, люди - это же скунс, он выглядит как скунс, пахнет как скунс и кусается как скунс, а кто не видит этого - у того мозги промыты геббельсовсокй скунсовой пропагандой. И он жрёт коней, мол, одного за другим.
При этом большинство остальных лошадей на лугу вовсе от этого коня/скунса не шарахаются, и даже наоборот, при выборе между разоблачителем гиганского скунса и самим якобы скунсом выбирают скунса, а не защитника. И истерика продолжается: "Вот и очередного коня только что одурманил скунсовой вонью и в свой табун перегоняет, а там ему только на колбасу, это же очевидно, глупо это отрицать..." И вот продолжается эта истерика уже лет ...дцать.
Так как, давай по существу, без иносказательных баек про уточек и коняшек, или продолжаем?

MD>> Подтверди, как именно США воевали на территории Чечни.
3X> об этом знет каждый школьник и уже давно (лет 15+)
3X> *финансирование

Американским правительством чеченских боевиков? Доказательства!!!

3X> *техническо-материальная помощь

От правительства - боевикам? Факты и доказательства, конкретно!

3X> *ограниченный контингент (инструктора, наемники через арабские страны)

Военнослужащие, правительственные служащие, или через контролируемые правительством США частные структуры? Имена, факты, документы - хоть что-то есть?

3X> *прямое содержание и организация учебных арабских центров с последующим боевым применением выпускников на территории РФ

То есть, это США "напрямую организовало и содержало арабские учебные центры", примерно как во время афганской войны? Укажи, какие именно центры, каким образом организовывались и финансировались американцами. Не надо технических деталей, только ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ основные факты, доказывающие причастность правительства.

3X> *морально-политическая поддержка

Ну, само по себе, даже если это истолковать именно так (а там можно по другому - кого именно США поддерживали политически, кого только морально, против чего конкретно выступали...) это не является "ведением войны", верно? Только если дополняет перечисленное тобой выше. А с этим у тебя пока по нулям.

MD>> Ты, кстати, мне на предыдущее заявление, о том как как на западе точно так же как в Украине при Януковиче, бизнесы могут отжать, пока ничего не написал. Так что давай еще и на это. Пожалуйста.
3X> ты не с марса?

Нет.

3X> глупые вопросы, детские, крупный бизнес всегда связан с политикой, если ты в мелочевке -тебе не понять,

Да, я в мелочевке, по твоим меркам. Но ты то, очевидно, по крупному играешь, раз в курсе таких деталей? Просвети нас, неграмотных... что за бизнес у тебя, на каком уровне правительственные контракты выполняешь, в каких объемах?

3X>хочешь хороший бизнес, скажем зеленая энергия - только через политиков, стандартные откаты чиновникам - норма, не так много как в рф\укр но 2-5%

Про зеленую энергию я в курсе - любимая дойная коровка европейских и американских левых. А вот про откаты чиновникам - не в курсе, здесь это иначе работает.

3X> раскрутил бизнес, пошло дело, тебя обязательно попробуют перекупить если ты недостаточно силен,

Попробуют перекупить - это то же самое, что отжать? Скажем, что прийти в офис и сказать, что лучше детей вывози сейчас, потому что сам не маленький...?
Скажем, совсем недавно Google купил отжал у основателей Nest, где у меня брат на высокой техничекой позиции работает. За три с чем-то миллиарда и с сохранением (с условием, что основатели не уйдут) дтректорских должностей. Хороший пример. Не иначе, под крышей АНБ работали рейдеры Брин с шоблой, Бредоносец в курсе, опасные люди в этом АНБ, что хотят то и творят...

3X>или создадут условия -,

Да, именно, закроют в тюрягу, с детьми что-то случится, или создадут условия... короче, всё тоже самое, только скрывают лучше. Геббельсовская школа, знамо дело...

Слушай, а ты ВООБЩЕ с бизнесом связан, если такую чушь несешь? Сам-то хоть понимаешь, что ляпнул фигню? у так будь мужиком, скажи что погорячился...

3X>не скаждым это происходит , и там (укр) тоже не с каждым

Разница в том, что на Украине это происходит массово, ив России по крайней мере несколько лет назад происходило массово, и ВСЕГДА при поддержке власти и/или "силовиков". Хотя, конечно, не с каждым: кто-то не интересен, кто-то позаботился о своей поддержке/кыше/защите, кто
-то сам зубастый, кто-то не создает возможности прицепиться... Лично я знаю несколько случаев, когда у знакомых отжали бизнес, и несколько, когда занакомые отжали у кого-то, и ВСЕГДА при ключевой роли госаппарата/органов. Собсно, я с персонажем, которого в известном интервью "Заслуженным рейдером России" назвали, лично знаком - он тоже моим клиентом был. Ты же в отличии от меня не "в мелочевке" - должен понять, о ком я говорю, даже в Гугл не ходя. Вот, Кузнец сразу поймет...
А про аналогичные отжимы здесь я не знаю, и ты мне ни одного примера из своего опыта не привёл. Я всё еще жду... а счетчик щёлк, да щёлк, да всё равно, в конце пути прийдётся рассчитаться

MD>> Вот и с украинскими террористами, под руководством европейских спецслужб целенаправленно истреб** российских русских инженеров и чиновников - примерно те же 50 процентов, как втретить динозавра.
3X> утрировать не надо, на укр захватили власть (назовем их людьми) определенной ориентации - этого достаточно, они и не скрывают своих планов

Ну так вот я и спрашиваю, КОГДА ждать организованной кампании террора против российских ученых, инженеров и особенно государственных служащих?

MD>> Курдистан, хоть Чечня, до того как они стали бандитским государством и такого права лишились, хоть Крым... А ты?
3X> будь чечня цивилизованным государством- валила-бы на все 8 сторон света, но она не была таким никогда, а нарко-террористический интербедлам у границ не нужен абсолютно
3X> крым будет и в независимости нормальным государством, если сравнивать с чечней, войной на укру не пойдет - в этом разница

Ну а я о чем? То есть, ты, как и я, поддерживаешь универсальный принцип права людей на самоопределение, вплоть до отделения? Я тебя правильно понял?

3X> а вообще кто может тот будет, типа кто сильнее-это нормально, и это основной принцип США\ЕС

Ну да, и вообще так мир устроен. Непонятно, какие обиды, если в процессе игры - в общем, более или менее по правилам - другая сторона выиграла? Проигрывать не нравится? Играйте лучше...

3X> РФ в этом вопросе правда слишком миролюбива

В каком смысле? Танки не использует? Пропагандирует плохо? Мало денег на содержание нахлебников дает? Поясни свою мысль...

И я всё еще жду примеры отжатого "точно так же как в России/Украине" частного бизнеса.

Янкуковича повесят. И поделом. Я думаю это стрелки СБУ.

B.E.> Я предпочту быструю победу Кличко и ко, которым придется сдерживать радикальных бандеровцев, сирийскому сценарию. Потому что кровь не вода, я не хочу чтобы соседи получили полноценную гражданскую войну на ближайшие годы.
А кем сдерживать то будут? Имхо рулят и диктуют условия как раз радикалы и бандеровцы. Так что Кличко Яценюк и прочие будут делать то что скажут. Уже отметилась рада принятием неоднозначных решений. Если они горло друг другу не порвут, то все потеряли мы Украину. Получим полностью враждебное государство. Покруче чем прибалты или там Польша.

MD> Ты утверждаеешь, что начиная с мая 2014 начнется активная деятельность украинцев, под руководством европейских(странно - а почему европейских, кстати? Ты же у нас эксперт по злокозненности американцев, если я ничего не путаю.) спецслужб, по разворачиванию массового террора на территории России.

а это уже было - поддержка ичкерийцев. Ну а сейчас и сам б-г велел.

Nikita> Ну как минимум один разведённый пенсионер-маразматик там точно сидит.

Не стоит судить всех по себе, право слово

xab> Хороший вариант - быстрый раздел.
xab> В проигрыше Янукович ( ну он при любом раскладе в проигрыше ) и опы ( но они не при реальной власти ).
xab> Регионы Восток и Юг получат свою долю - большую, чем когда приходилось делится с центром.
xab> Нацики получат свой регион - много больше, чем у них было.
Да не хочет никто разделения. Восток и Юг пока ссат. Западенцам кормушку не хочется отпускать, работать же придется.
Вот тут красноречиво:

Так, в пересчете на одного жителя Закарпатская область получила в прошлом году межбюджетных трансфертов 2243 грн., Тернопольская — 2143, Ивано-Франковская — 2122, Ровенская — 2214, Хмельницкая — 2044, Черновицкая — чуть более 2 тысяч грн. При этом наиболее дотационная из восточных и южных областей — Херсонская — получила в прошлом году 1919 грн. на жителя. При том, что в этом регионе есть порты, судостроительный завод, развито сельское хозяйство. То есть Херсонщина трудится, зарабатывает, отдает, а потом получает обратно фактически свои же деньги. Такая вот в Украине бюджетная политика. А вот западные области не зарабатывают. Но получают на свои нужды сполна.

Восток и Юг страны производят почти 50% всеукраинского ВВП. Западные области, где живет пятая часть населения Украины, «добывают» лишь 12,7% внутреннего валового продукта. Еще один красноречивый показатель — коэффициент потребления. Если среднестатистический житель Юго-Востока получает в виде реальных доходов 64% произведенного им продукта, то «западенцы» — 89%! То есть фактически западные области ничего не вносят в общенациональную копилку!

 

MD> Так вот я позвонил и спросил у человека из Департамента Управления движением. Ответ был ожидаемый: "Дебильная конспирология". Причины сходов - банальные технические, аналогичные тому, как это во всем мире происходит.

В этом моменте все так. На самом деле дебильная конспирология, не более. То, что из 10 путевых обходчиков на участок реально есть 3-4 (хотя по бумагам числятся все 10), то, что вместо этих вакансий в РЖД берут сисястых студенток (не взять низзя, у них в ВУЗ было направление от РЖД), то, что руководство РЖД признает только один стиль общения - русский матерный и очень громкий - все это приводит к авариям. А не мифические происки кого-либо.

xab> Что будет с восточными и южными областями если Украина развалица?
Это абсолютно не факт. Наоборот как показывает практика, всегда предпочитают "независимость" какому либо протекторату или вливанию. Ибо местные элитки понимают что лучше грести под себя чем работать на дядю. Ну и потом формально то даже ЮО и Абхазия самостоятельные гос-ва.

S.I.>> Автомайдан объявил о переходе в оппозицию к новой власти | Украинская правда
anybody> Понеслась!...
Читая Гоголя:

— Кого же выберете теперь в кошевые? — сказали старшины.
— Кукубенка выбрать! — кричала часть.
— Не хотим Кукубенка! — кричала другая. — Рано ему, еще молоко на губах не обсохло!
— Шило пусть будет атаманом! — кричали одни. — Шила посадить в кошевые!
— В спину тебе шило! — кричала с бранью толпа. — Что он за козак, когда проворовался, собачий сын, как татарин? К черту в мешок пьяницу Шила!
— Бородатого, Бородатого посадим в кошевые!
— Не хотим Бородатого! К нечистой матери Бородатого!
— Кричите Кирдягу! — шепнул Тарас Бульба некоторым.
— Кирдягу! Кирдягу! — кричала толпа. — Бородатого! Бородатого! Кирдягу! Кирдягу! Шила! К черту с Шилом! Кирдягу!
Все кандидаты, услышавши произнесенными свои имена, тотчас же вышли из толпы, чтобы не подать никакого повода думать, будто бы они помогали личным участьем своим в избрании.
— Кирдягу! Кирдягу! — раздавалось сильнее прочих. — Бородатого!
Дело принялись доказывать кулаками, и Кирдяга восторжествовал.

 

Sergofan> В этом моменте все так. На самом деле дебильная конспирология, не более А не мифические происки кого-либо.
И ужасающе низкое качество украинского литья.Рамы и тележки лопаются.Кроме того существовали схемы когда украинское литье выдавали за российское и гнали в тч на Алтайвагон.Там был грандиозный шкандаль .По некоторым данным иногда украинцы гнали даже не свое литье а китайскую дешевку.Короче с промышленностью У можно хлебнуть лиха))))

TT> Вот кому не позавидуешь - сетевым политактивистам, всяким там путникам, варягам и прочим. Бузине тоже не весело придется. Реально могут пострадать.
Путнег если что в Испании тусуется. Остальные пусть валят в Россию. Ну или на Восток Украины. В конце концов бандюганов не так много. Отобьются. Хуже будет если они под это законную базу подведут.

энди> И ужасающе низкое качество украинского литья.Рамы и тележки лопаются.

Я слышал только про тележки. Причем РЖД повезло - эти тележки шли только на грузовые вагоны. Но вообще сам факт имел место - литье просто г.

MegaEvil> Ибо местные элитки понимают что лучше грести под себя чем работать на дядю.

При грамотном подходе местные элиты быстро сменятся, причем безболезненно для старых элит ( выкуп существующих активов, создание новых активов ).

Bredonosec> Кстати, тут с питера пишут, что рагули там украинскими флагами машут и костры жгут.
Мелкое хулиганство. Пока что.

MD> Причины сходов - банальные технические
+1, что называется.

энди> И ужасающе низкое качество украинского литья.
Русские боковины тележек лопались не хуже. Наплевательство в области качества поразило и там и там.

в реальности такого не будет. максимум кого они достойны это замы Жириновского.

а в теории - ну тут и пипец настанет майдану от ФСОшники, это как сборная по биатлону из Германии против Польши.

ps а вот Жирика например не очень жалко. Еси чо - мы за него отомстим а Церители памятник отгрохает