Революция в/на Украине

Черномор™> Мечта майдановца?
А вообще нужно анализировать уровень подготовки майдановского цырка.
Зажигательные смеси в очень больших количествах, автомобильные шины - кучи, стальные щиты подобные полицейских - тысячи, каски, дубины, кое-где спецодежда. Ну еще пища и тд. и т.пр. Все это было довольно хорошо подготовлено и продумано.
Картина как бы боестолкновений с эти пламя на ночном пейзаже - заметный пропагандный ефект.

Второе что нужно учесть - явное предательство на многих уровнях в МВД, СБУ - пасивность органах МВД, спец отрядов.
А Янукович - невероятный м***к, это да.

Черномор™>> Как теперь будет - ?..
КОторые надо сдавать на нужды революции рагулянским патрулям?

Bachet> Да,.. птички могут разлететься по разным другим странам, благо сейчас кап. страны принимают таких "беженцев" - лишь бы они приехали с приличными финансами.
А это одна из основных причин заниматься революциями
Вы еще не поняли, что это наивыгоднейший бизнес? Вложения относительно невелики, а профит - огромные массы бабла, несомые спасающимися "птичками".

Попробуйте сравнить фин.потоки в мире до и после какой-нибудь локальной войны или переворота.
Вы внезапно обнаружите, что бабло из этой части мира внезапно упархивает в "более спокойные бухты".
А бухт таких не так уж много.
И у одной из этих бухт севсем недавно еще были большие проблемы с дефицитом бюджета. А именно 31% дефицита, более триллиона зеленых в год, по большей части (на 70%) покрываемый только borrowing from public. И именно эту публику надо откуда-то собирать, потому что свои уже вложили и хотят дивидендов, а то и назад денежку.

А сейчас они уже надеются сделать рекордно низким сей дефицит - всего 7%. Учитывая сирию и украину (да и не только их) с разлетающимися птичками и их капиталами, почему б нет?

Теперь сложите два плюс два.

vyacheslav> Да,да в кремле одни дураки сидят,

Ну как минимум один разведённый пенсионер-маразматик там точно сидит.

vyacheslav> Именно поэтому Путин самый сильный политик мира

Вы это о чём ? Неужели о рейтингах\опросах Foreign Policy, Forbes, Times и прочих Vanity Fair ?

Iva> Почему погранцы из Донецка должны были предоставить возможность предателю Донецка избежать ответственности?
Вообще, наши не сообразили. Янука надо было взять в заложники. Поскольку формально он легитимный президент, взять его за яйца, написать ему текст и заставить озвучить, мол, в Киеве переворот, резиденция переходит в Донецк/Харьков/Севастополь. Ввиду этого прошу стран-гарантов... и т.д.

Massaraksh> Вообще, наши не сообразили. Янука надо было взять в заложники.
Дык он давно в подвале на Лубянке. Инсайд.

Barbarossa> КОторые надо сдавать на нужды революции рагулянским патрулям?
Само-собой.

parohod> Возле ЦИКа выставили майдановскую охрану, надеюсь понятно как будет происходить организация выборов и последующий подсчет голосов. Правда мировые демократии в любом случае признают грядущие украинские выборы наичестнейшими
Да, как и в прошлый раз, один в один.

Испытателей_10> России надо укреплять границу от возможного наплыва беженцев из восточноукраинских территорий.
зачем? Чтоб русских поубивали чернорубашечники яроша? В чем здесь выгода? В чем логика?

slab105> Я бы ему за такое ношение "винта" по башке бы. Впрочем, не за что т.к. это не "винт". Это палка. И пусть носит он ее как хочет, палкой от этого она быть не перестанет.
а что не так? ствол всё время направлен в эллипс около ноги, вниз. Держит за пистолетную рукоять.
Понятно, что в военных действиях должен бы наперевес, но смысл целиться, если противник и так хорошо виден, и дистанция пистолетная, а стрелять в данный момент он не собирается?

Впрочем, даже если у него не винт, это никак не отрицает 130 беркутовцев с огнестрельными ранениями 20 числа.

>Нет. Но меры воздействия должны быть равноценны степени угрозы. Это аксиома.
повторюсь - 130 твоих сослуживцев с огнестрельными ранениями за день (или менее- новость-то не берет в учет убитых и раненых после её выхода) - это достаточная степень угрозы для применения оружия?
Вот. Да собственно, ты и раньше ответил, что у вас же применили б несомненно.

SERGEY_1884> Ну тут давилка у власти не отросла до нужног размера. Беркут сделал максимум того что мог сделать.
SERGEY_1884> Потеряв 50% бронетехники при попытке прорыва через шинно-огневое заграждение. 1 БТР из 2-х, и 1 водомет из 3. На этом атака захлебнулась.
Неточно.
Точно будет - сделал то, что смог, при отсутствии политической воли на решение вопроса.
Посылать бэтер в толпу, запретив стрелять - это то же самое, что послать автобус. Послать его без прикрытия пехоты - аналогично, глупость.
Ну и т.д. - разбиралось уже.

slab105> Полиция существует для того, чтобы блюсти порядок и законность. В соответствии с теми же законами. Когда против палок идут автоматы- все очень плохо заканчивается. Обычно. А для любителей "валить ментов" из чего более серьезного, всегда найдется парочка снайперов, действующих, так сказать, "по адресам"...
А заброс ментов булыжниками и молотовыми - это достаточное условие?
А сожжение бэтера с экипажем - достаточное?
А попытки силой прорваться сквозь полицию, убийства и калечение полицейских - недостаточно?
Конечно, снайперами оно было б выгоднее, но когда слишком много точек атаки, парочкой снайперов не обойтись.

slab105> Нет, это не я. Это законы так "жжут". По крайней мере у нас, в Эуропах...
Как действуют у нас - ты ж сам знаешь. Жестко и сразу. Попросту не доводя до ситуации, когда толпа смелеет.


korneyy> Родным 1933-м повеяло.
korneyy> В Раде зарегистрировали постановление о запрете Компартии и Партии регионов - Газета.Ru | Новости
так чё там.. 1934 год. Вейнмарская республика.
После прихода гитлера коммунисты под запретом, потому их 13% голосов фактически не существуют, и гитлер получает фактическое большинство голосов.

Есть на кого равняться.. Ученички...

Черномор™>> Не пройдет и полгода, как всё станет на "свои" места...
Bredonosec> Да это-то логично.

Это зависит от небольших случайностей типа "или-или".
Проще всего следовать методом исторических аналогий, масштабируя и проецируя на современные реалии.
Вот что получается (1917
Настоящие события являются аналогом устранения Николая II и явлением временного правительства.
Следует ожидать событий по устранению последнего. Кто станет аналогом большевиков-1917 ?

Всякие кадеты-эсеры-меньшевики имеют своих аналогов с общим названием "многопартийность".
Следует ожидать процедуры сокращения многопартийности и это может сопровождаться принудительным сокращением численности населения.

Известно, что Питерские события обошлись двумя залпами с крейсера и относительно малой кровью. Матросы в Зимнем Дворце. Аналог - бесплатные экскурсии в Межигорье для всех желающих.
В Москве же баталии начались позже и потери были посерьезнее. (Не работал фактор внезапности). Смотрим в сторону Харькова.
В Киев же Октябрьская революция докатилась уже в следующем году, власть менялась 10 раз. Что может быть современным аналогом ?

Что является аналогом Антанты для современной Украины ?
Откуда явятся современные контрреволюционеры ?

Это все - пессимистический сценарий, дальнейшие аналогии проводить страшно.

---

Кто бы провел другую аналогию, по смене власти в другой стране...........

---

Теперь - просто скромный и несколько печальный сценарий.

Когда Чехия вышла из Варшавского договора и стала частью мирового распределения труда, ей сохранили исторически сложившееся машиностроение и кинули кость в мировом распределении труда, а именно ртутные производственные технологии.
Какое дерьмо предложат перерабатывать здесь для освоения МВФовского кредита ?

Кстати, все детки с палками, с которыми я сегодня беседовал, это хорошо понимают.
Произошло три беседы: двое работали совместно с ГАИшниками по ловле нарушителей,
четверо контролировали сохранность архивов по ВУЗам вместе с тамошним ВОХРом, еще трое топали домой после дежурства в аэропорту Жуляны.
По их мнению, Украине предстоит продолжительный период превращения в помесь Венгрии со Швецией, и никуда не деться от маневрирования между более сильными государствами. Но в первую очередь их мозги заняты ближайшими внутренними проблемами "честной и прозрачной" системы.
Троицу с Жулян возглавлял студент Могилянки, остальные двое - страшные 19-летние львовские бендеровцы-головорезы в касках, я им пообещал отдать задачник Сканави по математике для поступающих в ВУЗы.
Дежурившие с ГАИшниками парень с девушкой познакомились в соцсетях, смысл их участия - убрать Януковича, надеятся вернуть отобранный у одного из родителей бизнес (заставили под угрозой физической ликвидации продать 2 года назад). Увидели в движении радикалов способ восстановить справедливость в обществе. ГАИшники довольны, потому что им "не сбросили план доения", а просто направили на дежурство и есть возможность спокойно работать. Я тоже постоял рядом - нарушители имеются, игнорируют элементарную рядность движения и предписания по полосам. А парочка именем Европы воспитывает пешеходов на светофоре, ибо лезут под машины безоглядно.
Четверка при ВУЗовском архиве - все студенты. Двое киевлян, один из Кривого Рога, один из Ивано-Франковска. Один из киевлян и криворожец не говорят на украинском, ивано-франковец не говорит по-русски. Активно просвещает киевлян по нюансам борьбы за независимость Западной Украины. Познакомились на Майдане, им предписано обеспечить сохранность документов до назначения нового министра образования.

Конечно, это все мелочи и к геополитике никак не относится.
Скажите пожалуйста, кому эти молодые люди враги и в чем заключается их потенциальная вредоносность ?

---

Объективности ради - с теми из Правого сектора, которые срочно поехали в Харьков или создают консультативный Политсовет, я не беседовал. Но ведь глупо будет остаться тараном для других "спокойных" политиков.

---

Момент истины будем фиксировать по способу их политического участия.

intoxicated> Второе что нужно учесть - явное предательство на многих уровнях в МВД, СБУ - пасивность органах МВД, спец отрядов.

п.с.т.> как что , открытый рынок для своих товаров , переход на тех регламенты ЕС и тп и тд. собственно майдан появился когда Янук отказался подписывать, до этого всё было ровно
я чуть поподробнее описал, чего обычно надо

А что майдан "внезапно сам собой" (тм) вспыхнул именно от отказа януковича на грабительские условия - это как-бы заметили все. Просто не все пожелали видеть.

Кстати, тут с питера пишут, что рагули там украинскими флагами машут и костры жгут.


korneyy> Такой должности вообще нет и ничем не предусмотрено. Теперь будут два "папы", как в один период средневековья. И по исторической традиции предадут друг друга анафеме.
Вообще-то был даже период Троепапства )))
Разумеется, все трое регулярно с утра предавали друг друга анафемам, и пытались воевать )
Есть возможность, что правосекторяне еще и своего "президента" назначат. Вот как раз полная аналогия настанет.

Nikita> Например с того, что я видел подобные пугала из хищных птиц. И как раз в украинской сельской местности.
простите, а кого именно должны пугать распятые на крестах беркуты? Как в анекдоте про еврейского мальчика, которого изо всех школ выгоняли, а в католической церковной он оказался золотом-ребенком потому что "папа, у них таки над входом распят еврей, я понял, что с ними шутки шутить нельзя!" - самих беркутов отпугивать? Быть может, тогда стоило бы еще и евангелие снизу допечатать, чтоб они понимали символическое значение креста?

Ckona> В Москве же баталии начались позже и потери были посерьезнее. (Не работал фактор внезапности). Смотрим в сторону Харькова.

Не смотрим. В РИ не было территориального раскола.
Точнее там где он был откололись быстро и навсегда ( Польша, Финляндия ).

Ckona> В Киев же Октябрьская революция докатилась уже в следующем году, власть менялась 10 раз. Что может быть современным аналогом ?

См. выше.

Ckona> Что является аналогом Антанты для современной Украины ?

Ничего.
Антанта на момент революций в России в тяжелейшей войне, из которой еле вышла.

Ckona> Скажите пожалуйста, кому эти молодые люди враги и в чем заключается их потенциальная вредоносность ?

В "Беркут" коктелями молотова таукитяне кидались, которые конечно же уже улетели?

Вы в самом деле такой наивный?

Kuznets> Газпром имеет в приоритетах долгосрочные контракты с твердыми ценами. Газпром ответственный и надежный поставщик, соблюдающий условия заключенных договоров.
Kuznets> Или уже нет? ))))
А вы в договорах пункты "force mageur" не встречали?
Вы ж вроде как банкир.
В случае всяких интересных событий вы тоже обязуетесь все услуги предоставлять с сохраненнием условий, али этого требуете только от других, ась?

>Там - не устрашение Беркута, а ненормальные "увлечения" Янука, имхо...
с ума сошел? )))
Вот только оккультизмом заниматься )))
Это для идейных долбо.... революционеров и поклонников идей о нибелунгах, чистоте расы и т.д. - это у них шиза свернута на мистицизме и символах.

>Перед нами классическая часть старинного защитно-магического ритуала. Как известно, хищные птицы клевали тела распятых преступников.
хых - нуачо, отлично, если жест не был воспринят общЧественностью позитивно - сделай вид, что "это не я, оно так и было! Это они, наверно, сами!"
Ожидаем теперь выдачу трупов, расстрелянных майданщиками и новыми карателями за "жертв режЫма", как в ливии было.

Lamort> Сейчас РФ может сделать совершенно умопомрачительный шаг, который "поставит раком" всех новых украинских политиков.
не поставит. Они возьмут и сделают вид, что это вы дарите от того, что боитесь. И начнут ноги вытирать.
Впрочем, такие разводки - "он тебя ограбил? А ты ему добра сделай, подари машину свою! У него совесть взыграет!" - наблюдал в блатной среде )) При мне ни разу не сработало, настолько деревянных не было, но попытка ведь не пытка, да? ))

Lamort>> Заодно и всех других потребителей отключите?
Sergofan> Если припрет - Да. А что?

И сорвать договора о поставках газа партнёрам в ЕС?
Если патриотически настроенные граждане обязуются компенсировать убытки Газпрома и стран ЕС и внесут соответствующий аванс, нет проблем.

Lamort> Если патриотически настроенные граждане обязуются компенсировать убытки Газпрома и стран ЕС и внесут соответствующий аванс, нет проблем.

если ты про бендеровцев, то они не смогут, нищеброды-с

Lamort>> Если патриотически настроенные граждане обязуются компенсировать убытки Газпрома и стран ЕС и внесут соответствующий аванс, нет проблем.
vyacheslav> если ты про бендеровцев, то они не смогут, нищеброды-с

Нет, я говорю про российских патриотов, которые считают целесообразной такую экономическую меру давления на Украину.
В том-то и дело, что без срыва обязательств России нельзя прекратить поставки газа через Украину, иначе это уже давным-давно сделали бы просто в целях урегулирования вопроса по оплате и ценам на газ.

wert> Смотрите:
wert> 31 января: на железнодорожной станции Ростов-Главный произошла авария; с рельсов сошли два вагона пассажирского поезда.
wert> 2 февраля: в Кировской области сошли с рельсов шесть вагонов грузового поезда,
wert> 5 февраля: десять вагонов с газовым конденсатом сошли с рельсов и загорелись на 710 километре Горьковской железной дороги в Нововятском районе Кирова. Из жилых домов и с хлебозавода в безопасный район эвакуировали больше 400 человек.
Спасибо.
У меня тоже возникали сомнения в "случайности" первых двух катастроф за менее чем неделю. А когда произошла тертья - и вовсе сомнения отпали.
Впрочем, всякие болотные всё равно будут трындеть про конспирологию.

Я вот чего не понял, в чем кремль тянул? Как он мог повлиять-то? Дать отмашку? Ну явно ж не поучаствовать.
А пока вижу всё-таки абсолютно невнятную связь именно кремля и событий.

>"США настроены исключительно на кровь, взрыв ситуации и максимально возможный ущерб Украине, т.к. чем больше будет взрыв, чем дальше полетят кровавые ошметки от Украины, тем больше шансов, что они заденут Россию, и возможно, заденут надолго. Тогда Россия будет скована, и можно будет с ней договариваться по всему спектру мировых проблем, регулируя уровень напряженности на Украине прямо под боком у России".
А что делать-то? Выживать-то как?
Понятно, что дураки отдельные надеятся, что их не коснется, что им за лояльность отдельный загончик предоставят безопасный посреди "сомали" на шестой части суши, - черт с ними. А делать-то что?

Испытателей_10> Непонятно, почему украинизацию используют в России как страшилку?
потому что это часть работы по созданию образа "врага".
Который во всем виноват, который зьил твое сало, который "дикий-агрессивный угротатарин", который унтерменьш, и унизить которого - это "героям слава!", ну и т.д. по мясокомбинату. С прививанием идей, что только окончательное решение еврейского русского вопроса может привести к счастью в ридной хате.

Lamort> В том-то и дело, что без срыва обязательств России нельзя прекратить поставки газа через Украину, иначе это уже давным-давно сделали бы просто в целях урегулирования вопроса по оплате и ценам на газ.

Сейчас на Украине форс-мажор очевидный, неужели не понятно? К тому же Россия уже прекращала поставки, вы совершенно незнакомы с матчастью.
Я, кстати, требую доказательств Ваших утверждений, что оплата газа покрывалась кредитами от России же.