Революция в/на Украине

Barbarossa> Ждем денонансции Харьковских соглашений??? Или молодой майдократии нужны деньги за аренду ЧФ?

Весьма интересно кстати, Кеп как то акцентировал на то что Украина и при западных и при восточных всегда исполняла свои обязательства.

Опять же я все же думаю что всем не любимая Москва предложит бабла в полном объеме и что-то мне подсказывает что гордая и не зависимая его возьмет. Для РФ по большому счету ничего изменится.

Что же для Украинцев, посмотрим, пока правые "отличные ребята, тока больно круты"

parohod> естественные меры предосторожности прикрыть слабооборудованную госграницу с государством, в котором намечается гражданская война
Ну да, скорее всего.

U235> Уже начинаю терять нить во всем этом украинском бардаке. Эти хлопцы за кого?

`Василь Иваныч, а ты за кого: за большевиков, али за коммунистов?`

Беня, ты не прав, ой как не прав. Вы парни проморгали в своих оценках несколько очень важных деталей.

Деталь первая:

У Януковича было крайне мало сил, несколько тысяч 100% лояльных беркутов, какое-то количество сомневающихся, и ввшники, которые без беркута приглядывающего за ними вообще ничто. Кто-то скажет а как же СБУ, а вот никак, с ними тоже надо было договариваться, ибо, во-1, там много играющих на другую страну, и много играющих на другую сторону, и много тех кто смотрит в рот олигархии, во-2, нахрена пятнать себя СБУшникам, если за тебя могут сделать другие(кивают на беркут). Вообщем полный разброд. Армия вообще не при делах. Нищая, никому не нужная за эти года, которая еле еле телилась, не запятнавшая себя ничем, низа что бы не пошла воевать за голд-беде Януковича и Ко. Даже если бы пошел такой приказ, части нашли бы миллион причин остаться на хаусе, а другие сбежали бы к майданщикам.

Деталь вторая:

Олигархи. Они все время кричали - если свалишь майдан, то только дубинами, будешь стрелять(жестить, а это мега риск для всего их бизнеса), то мы устроим свое ЧП, заблокируем счета, залочим бензин, хрен дадим жратву. Итог на улицах не 20-50 тысяч майданщиков, а сотни тысяч жутко-жутко недовольных граждан ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

Вот в этих условиях, с тотальным разбродом, ты предлагаешь устроить попытку бабах-бубух.
Я очень упрощенно пишу, там много-много нюансов, особенно в части олигархии, но общий смысл понятен. Не было у Витьки сил таких.

Massaraksh> Шутки шутками, а вот у меня вчера коллега из Москвы из командировки приехал на поезде, говорит, никогда не видел столько военных эшелонов в пути.
А я сейчас и не шучу. Как политический громоотвод для РФ вполне могут организовать. На Украине сейчас бардак полный. Сценарий конечно конспираторский . Однако все так удачно складывается и олимпиада заканчивается и саммит 8-ки скоро.

KILLO> Деталь первая:
KILLO> Деталь вторая:
KILLO> Я очень упрощенно пишу . . .
Ты правильно описываешь. Только немного длинно. Если короче - в стране бардак и власти нет. Ты думаешь, что в свете последних событий, что-либо принципиально изменится? Не персоналии, нет, они-то изменятся (некоторые), а сущность? Желательно с обоснованием мнения. Да

Беня> А я сейчас и не шучу. Как политический громоотвод для РФ вполне могут организовать. На Украине сейчас бардак полный. Сценарий конечно конспираторский . Однако все так удачно складывается и олимпиада заканчивается и саммит 8-ки скоро.
Не логично. Громче всех обличаем Запад в нарушении суверенитета других стран (совершенно справедливо, кстати) и пойти на такое...

Беня> А я сейчас и не шучу. Как политический громоотвод для РФ вполне могут организовать.

Так куда уж тут громоотводнее-то? Само то, что на Украине произошло, уже достаточно. И медалями Олимпийскими не прикроешь. Провал. А так, я с Килоо согласен. Был вор у власти- нету вора у власти. И поддерживать его нафиг никому не надо. Интересно, что дальше будет?

KILLO> Деталь первая:
KILLO> У Януковича было крайне мало сил, несколько тысяч 100% лояльных беркутов, какое-то количество сомневающихся, и ввшники, ....
Дня три назад эта кучка сил загнала фашистов на майдан почти со всех удаленных баррикад, штурмовать не начали как я понял исключительно из опасений покрошить "условно гражданских" это был последний просчет местных силовиков, под утро с львовшины подтянули боевиков с огнестрелом и они тупо начали стрелять вованов. А так как в руководстве Украины походу мужиков вообще нет, приказ отвечать дали только когда это стадо силовиков к ВР оттеснило. Я это все в онлайне по украинскому каналуже и наблюдал.

KILLO> Деталь вторая:
KILLO> Олигархи. Они все время кричали - если свалишь майдан,...
Так это секрет полишинеля. Я сразу сказал что это есть ни что иное как олигархический переворот, при этом ставка была сделана на ультрас, сейчас будет интересно как они с этими ультрас власть делить будут. там крендели как я полагаю еще те.

KILLO> Вот в этих условиях, с тотальным разбродом, ты предлагаешь устроить попытку бабах-бубух.
Я нет, мне до Украины откровенно фиолетово. Но на месте Путина я бы попиарился в приграничных областях, без фанатизма конечно, чисто для имиджа.

slab105> А так, я с Килоо согласен. Был вор у власти- нету вора у власти. И поддерживать его нафиг никому не надо. Интересно, что дальше будет?
Что-то я поддержки не заметил. Если речь о конкретном персонаже.

Floyd> время все по местам расставит.
cмотря какое время, за 25 лет там ничего не поставлено на места

slab105> Был вор у власти- нету вора у власти. И поддерживать его нафиг никому не надо.

Если один вор сменится на других воров - то еще ладно. Но вот если к власти придут бандеровцы - это уже совсем другой будет расклад.

Massaraksh> Не логично. Громче всех обличаем Запад в нарушении суверенитета других стран (совершенно справедливо, кстати) и пойти на такое...

Вампир не может сам войти в дом. Его должны пригласить.

VVSFalcon> Ты правильно описываешь. Только немного длинно. Если короче - в стране бардак и власти нет.

Неее, надо длинно, ибо не просто так, там был порядок, определенный, и власть была, но все замыкалось на нескольких людях, и все больше на Януковиче. И тут появилась сила, которую никто не ждал, вообще, давно ее отправили на свалку пужалок для детей, которая так удачно влетела, сказавшая всей власти - да идите вы на Х.Й, мы тут власть народная, а вы поцы блатные-промоскальские. И оба на, все началось сыпаться - король то голый оказался. То есть нашлись те кто пошатнул систему, не побоялся, и все рухнуло (путин тут чешет лысину заряжая наган).

VVSFalcon> Ты думаешь, что в свете последних событий, что-либо принципиально изменится? Не персоналии, нет, они-то изменятся (некоторые), а сущность? Желательно с обоснованием мнения. Да

Я тут больше верю, что Украина ждет офигенное будущее, потому что заражен этим духом, пока на эмоциях мне сложно судить (я же честно обещал отвечать). А так.. а так слишком много против, слишком, но шансы есть. И я больше не правых боюсь, как бы вы тут не идиотили их, там вполне ясные головушки наблюдаются, я больше за Юльку босюсь, она разрушитель, и очень сильно любит власть, и многие майданшики ее уважают.

slab105> ... Интересно, что дальше будет?
Это всем интересно.

А наши отмежевались от Януковича сразу, так что ни прикопаешся, вот если фашисты бесчинствовать дальше будут тогда уже да, будет политический повод мускулами поиграть. Руку москвы на майдане только альтернативно одаренные видели, ну у них это вечный фетишь, про русский спецназ и переодетых под беркут ОМОНовцев. Народ к этому давно привык.

Беня> А я сейчас и не шучу. Как политический громоотвод для РФ вполне могут организовать. На Украине сейчас бардак полный. Сценарий конечно конспираторский . Однако все так удачно складывается и олимпиада заканчивается и саммит 8-ки скоро.

Знаете, на НГ я придумал тост, - "чтобы мы не сравнивали потом экономику России с 2013 годом", догадываетесь почему? Хотите, чтобы я оказался не прав?

Относительно "вообще", помните Польшу 80-х? Что-то с ней потом особо ничего не сделалось.

B.E.>Но вот если к власти придут бандеровцы - это уже совсем другой будет расклад.
Да не придут. Их достаточно быстро, пусть и не так быстро, как хотелось-бы, и, возможно, не без издержек для населения, спустят в унитаз. Население конечно жалко при таком раскладе, но брить для них кактус никто не будет.

B.E.> Если один вор сменится на других воров - то еще ладно. Но вот если к власти придут бандеровцы - это уже совсем другой будет расклад.

По-любому хреново. В таком случае только распад- вариантов не будет.

KILLO> Я тут больше верю, что Украина ждет офигенное будущее, потому что заражен этим духом, пока на эмоциях мне сложно судить (я же честно обещал отвечать).

Будет то же самое, но под другим соусом, и это, возможно, не последняя революция разного рода. За манной и перепелами, - к Моисею.

slab105> Интересно, что дальше будет?

Ничего особенного. Обвал всего и вся, что еще осталось после 25 лет незалежности и руления свидомых; эмиграция миллионов людей.

B.E.> Но вот если к власти придут бандеровцы - это уже совсем другой будет расклад.
они уже у власти, ключевые посты за ними, вопрос как долго они будут у власти и на какие регионы их власть будет стабильно распространяться

B.E.>>Но вот если к власти придут бандеровцы - это уже совсем другой будет расклад.
VVSFalcon> Да не придут. Их достаточно быстро, пусть и не так быстро, как хотелось-бы, и, возможно, не без издержек для населения, спустят в унитаз.
Вот и я тоже так думаю. Главное, что не смотря на всеобщий скепсис, похоже гражданской войны удалось избежать.

KILLO> Неее, надо длинно . . .
Да не надо. Паны дерутся . . .
KILLO> потому что заражен этим духом, пока на эмоциях мне сложно судить . . .
Эмоции - чернозём для развода.
Про пани - прально боишься. Только без власти никак.