Революция в/на Украине

wert> Воссоединение Крыма [
wert> Воссоединения со всем Востоком
wert> Воссоединение с Востоком

Знаете, мы все это уже проходили. Воссоединение с Австрией, с Судетами, с Мемелем, с Данцигом..

3X> к бендере за уничтожение евреев это не относится?

Кто только евреев не уничтожал, я сейчас должен всем их потомкам вендетту объявить? Мы так все друг-друга перережем, ни одного человека на планете не останется.

alexx188> Знаете, мы все это уже проходили. Воссоединение с Австрией, с Судетами, с Мемелем, с Данцигом.

alexx188> Кто только евреев не уничтожал, я сейчас должен всем их потомкам

Между "потомками" и "последователями да продолжателями дела" есть некоторый трудноуловимый нюанс, не находите?

Алдан-3> Между "потомками" и "последователями да продолжателями дела" есть некоторый трудноуловимый нюанс, не находите?

Я не считаю их последователями и продолжателями, по крайней мере подавляющее их большинство.

Anika> Так-таки совсем? Обоснуйте.
Как минимум сегодня не слышим крика о помощи, особенно вот такого: "Скорее отрежьте мне обе ноги".

Anika>> Неужели листовки с портретом Бандеры лучше?
alexx188> Не лучше. Навешивание ярлыков, демонизация оппонентов - гораздо хуже
А это разве не навешивание ярлыков?

B.E.> Да не воссоединение должно было быть целью Кремля! Отсутствие на Украние гражданской войны, не приход к власти антироссийских сил, стабильное существование дружески настроенного к нам соседа, при этом без безвозвратных вложений - вот что было бы победой!

Я тоже за все хорошее против всего плохого.Только один серьезный вопрос, как и какими средствами это достичь сейчас применительно к Украине? Это еще не беря в расчет что в твоем благом пожелании есть взаимоисключающие параграфы.

alexx188> по крайней мере подавляющее их большинство.

Важно не кто идёт, важно за кем идут.
"Подавляющее большинство" простое пушечное мясо, абсолютно ничего не определяющее и не решающее.
Как обычно.

Anika> Беспорядки в Киеве [Bryansk Eagle#22.02.14 15:38]

Это называется просто - "вмешательство во внутренние дела суверенного государства". Какое правительство будет на Украине - должны решать только сами украинцы. А чтобы оно не было "русофобским" РФ надо вести нормальную политику по отношению к своим соседям, а не относится к ним как барин к сбежавшим холопам. Выше написанное "воссоединение" отличный тому пример.

Черномор™> Харьков завершил еще одно шоу..

B.E.> Да не воссоединение должно было быть целью Кремля! Отсутствие на Украние гражданской войны, не приход к власти антироссийских сил, стабильное существование дружески настроенного к нам соседа, при этом без безвозвратных вложений - вот что было бы победой!

Победа России - благополучие собственных граждан, прежде всего в экономических, социальных и демографических показателях. Вот и все. Других критериев нет, и все процессы нужно рассматривать именно с этой точки зрения. Тут все смеются над словом стабильность, но именно стабильность есть основа долгосрочных политических и экономических отношений. На Украине не с кем договариваться, ибо нет никаких гарантий, что завтра не случится очередной майдан и все договоренности на этом закончатся.
Поэтому стратегия в данном случае должна быть простая: падающего подтолкни, ну и отними при этом ништяков по максимуму. А вот право разбираться (и нести расходы) с этим бардаком можно предоставить другим желающим типа ЕС и Вашингтона. Параллельно ведя пропаганду на тему "вы плохо живете, скажите спасибо бендеровцам и европейскому выбору". Учитывая экономические реалии, всех этих "бей москалей и жидов" народ сам тихонько удавит в подъезде.

А разговоры об интервенциях, оттяпываниях крыма и т.п. - это ни о чем, лучше олимпиады проводить и праздник для людей делать. Будет валиться в руки - можно и воспользоваться. Но влазить в конфликт прямой с непредсказуемыми результатами - глупо.

в ненависти к России зиги кидать еще не начали?

alexx188> Какое правительство будет на Украине - должны решать только сами украинцы

Ваш пост делает госпоже Нуланд смешно.

alexx188> РФ надо вести нормальную политику по отношению к своим соседям, а не относится к ним как барин к сбежавшим холопам.

Смешно слышать такие советы из Израиля, про нормальную политику к соседям и прочее...

Черномор™> Занавес...

А ты трансляцию смотрел? Потому что появился вот такой текст в очень интересно отмеченными сущностями.

...С голоса подобного рода документы воспринимать сложно, однако резолюция Харьковского съезда не оставляет сомнений - съезд продекларировал, что является единственным оставшимся легитимным представителем власти на территории Юго-Востока и предпримет меры по обеспечению законности на своих территориях. Органы центральной власти признаны недееспособными и нелегитимными в сложившихся в Киеве условиях. Пока вопрос о создании единого руководства Юго-Востоком не ставился.

При этом органам внутренних дел фактически предложено подчиняться только местной власти, создать взаимодействие с народными дружинами.

Эта резолюция пока не является документом об отделении - но фактически речь идет о закладывании правовой основы для создания структуры сопротивления нацистскому мятежу. Однако декларация - это не действия. Вопрос в реализации.

На съезде прозвучал и призыв к немедленной мобилизации - он сделан лицом, мягко говоря, неуполномоченным, однако требование к сопротивлению прозвучало вполне недвусмысленно.

Фактор времени остается решающим - такая декларация должна пройти этап организационных решений, после чего можно будет приступать к ее реализации. Сколько времени оставят боевики на раскачку Юго-Востока - неизвестно, однако если они не постараются захватить власть на этих территориях, раскол будет оформлен и организационно.

При этом нужно понимать, что нежелание создавать объединенные структуры управления пока вызвано только политическими причинами - никому не хочется делать первый шаг к расколу. Однако любая карательная экспедиция на Восток сделает это решение неизбежным. Поодиночке области Юго-Востока отбить противника не смогут.

ПС. С учетом того, что прямая трансляция съезда была организована государственным российским каналом, ясно, что Россия делает ставку на восточных губернаторов. Пока неизвестно, даны ли им какие-то обещания и гарантии. Виктора Януковича на съезде не было - видимо, он теперь превратился в исчезающе малый фактор украинской политики.

metalius> Как минимум сегодня не слышим крика о помощи, особенно вот такого: "Скорее отрежьте мне обе ноги".
Какие ноги? Зачем крики? Гангренозный палец на чурбак - и второй рукой, топориком. Сам.
До криков доводить нельзя. Но, похоже, момент уже пропущен

Adamkus> в ненависти к России зиги кидать еще не начали?
Глупости, какая к черту ненависть?

wert> Я тоже за все хорошее против всего плохого.Только один серьезный вопрос, как и какими средствами это достичь сейчас применительно к Украине?
Теперь - никак. А раньше нужно было не Януковича поддерживать, а ту же Тимошенку - там вопрос стоял бы только в цене.

vyacheslav> Смешно слышать такие советы из Израиля, про нормальную политику к соседям и прочее...

Что именно смешно? Мы далеко не белые и не пушистые, и у нас в правительстве тоже полно воров и дураков - что с того? Какое это имеет отношение к "Беспорядкам в Киеве"?

Черномор™>> Занавес...
wert> А ты трансляцию смотрел? Потому что появился вот такой текст в очень интересно отмеченными сущностями.

Я бы сказал, это выжимка, сделанная заинтересованным лицом.

Другая сторона преподносит все иначе.
Тупо: на съезде продекларировано, что местные органы власти должны управлять ситуацией до восстановления порядка и создания легитимных органов.

Ты же понимаешь, что сегодня-завтра выпустят Юлю, министр МВД (и.о.) уже назначен - милиция окончательно станет смирной уже на следующей неделе, армия и так была с народом™. Кабмин сформируют в понед-среду...

Мы Олимпиаду закрываем. Нам - некогда.

В понедельник Украина будет декларировать полную стабильность и подконтрольность всех своих территорий.

Это их выбор. Нет там ЛИДЕРОВ, достойных этой страны. Кроме Юли...

А Крым жалко.

Алдан-3> Ваш пост делает госпоже Нуланд смешно.

Я рад. Просто разговор тут идет в основном о том что РФ выиграет или проиграет, что лучше для РФ, РФ, РФ.. А вы подумайте что лучше для Украины и ее граждан.

B.E.> Никогда бы не подумал, что это напишу - но на сегодня самая хорошая новость.
Но, сначала, лом перекусили подстраховались. Приняв закон о декриминализации той самой статьи.