Революция в/на Украине

J/24> Свинство, да, я с тобой ма 100% согласен. Но как оно разжигает гражданскую войну на Украине?

Так же как в Ливии, Сирии...

J/24> Отбомбились по Киеву? Высадили морскую пехоту? Если все в стране продается и покупается, кто в этом виноват?

В том числе и тот кто покупает и продает.

Div> Почему, учитывая всё это, по ним ещё системно не открывают огонь, для меня загадка.

Так в 1991 сливали ЧИАССР

Привет!

B.E.>> Короче, все с Януковичем ясно. Ощущение, что он засланный казачок, чей задачей является устроить гражданскую войну.
Massaraksh> А, по-моему, просто ссыкун.
Да бабло у него на Западе. Что тут непонятного?

Div> Почему, учитывая всё это, по ним ещё системно не открывают огонь, для меня загадка.
Может поэтому:
Сирийская полиция применила оружие для разгона очередной демонстрации
10.04.2011

MD> Отлично. А в них выгорели уголовные или оперативные дела на квартирных воров, грабителей, автоугонщиков и драгдилеров. То-то у жуликов праздник сегодня...

Как все знакомо...

Первыми шагами Февральской революции 1917 года стало физические уничтожение правоохранительных органов, которые были символом «ненавистного режима», представляли прямую и непосредственную угрозу для революционеров. Не случайно, что уже 27 февраля азартная охота вооруженных людей на полицейских пошла по всему городу. В небо потянулся дым от подожженных полицейских участков, Главного тюремного управления, Петроградского охранного отделения.

Вот несколько зарисовок тех дней: «Сожгли здание Судебных установлений на Литейном проспекте и совершенно разгромили помещения Департамента полиции у Цепного моста, - писал сенатор Николай Таганцев, работавший в центральном аппарате Минюста. – В толпе, которая жгла суд, участвовали главным образом сидельцы соседнего Дома предварительного заключения, только что оттуда выпущенные; они и другие клиенты суда стремились уничтожить неприятные для них дела, бумаги и документы, хранившиеся в суде и его архиве, тоже сожженном. Департамент полиции также громили заинтересованные лица: это видно из того, что при разгроме пропало много производства, весьма компрометирующего характера». Непоправимый урон – во время войны! - был нанесен контрразведке, ее картотека была разгромлена и сожжена, служащих посадили как политических агентов охранки.

Художник Александр Бенуа: «Столб черного дыма третий день как возвышается над тем участком панорамы, где находится Окружной суд. Перед каждым полицейским участком горит костром бумаг его архив...

 

Беня>> А, ха-ха, рабы Путина. Красавец. Еще какой дегенерат мне скажет, что майдан не артироссийский, могу и канделябром виртуально по сапатке зарядить.
nimitz74> Чуть поправлю: скорее антиимперский.
nimitz74> Но точно не антирусский.
Точно антирусский:

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.

 

Максимка> Да бабло у него на Западе. Что тут непонятного?
Ну да, похоже на то. И в этом его отличие от Путина в 2011..
Но потеряв власть он неизбежно потеряет и бабло и свободу.
А силовики могут и жизнь потерять - поэтому им придётся взять его под белы ручки и повести в нужном направлении.

Максимка> Привет!
B.E.>>> Короче, все с Януковичем ясно. Ощущение, что он засланный казачок, чей задачей является устроить гражданскую войну.
Massaraksh>> А, по-моему, просто ссыкун.
Максимка> Да бабло у него на Западе. Что тут непонятного?

По моему: вы пытаетесь найти простое и устраивающее ваши личные взгляды объяснение. А между тем могут быть и другие, и я гораздо более склонен верить им. Давайте глянем на факты:
-на последних нескольких страницах обсуждения я прочитал, как в Ровно захватили базу Беркута, сам Беркут разоружили. Подумайте головой: сколько уличных придурков и хулиганов надо, чтобы захватить и разоружить полсотни спецназовцев, собраных вместе на их базе? Правильный ответ: нисколько не хватит. Спецназ группой в броне встанет, и врукопашную их перемесит. Даже спецназом не надо быть - любое нормально организованное и обученное армейское подразделение, под компетентным командованием, справится с любым количеством погромщиков, если им развязать руки. Почему же не сделали? Мой ответ: потому что они на самом деле НА СТОРОНЕ ОППОЗИЦИИ. Вот описывают: вышли наружу спокойно, без шлемов... Куда пошли? Вполне возможно и даже наиболее вероятно, что к начальству местной оппозиции, чтобы уже не как бойцы, младшие командиры и офицеры спецназа, а как частные лица принимать под командование десятки или взводы боевиков - которые для них не боевики, а сограждане, земляки, соседи, патриоты Самостийной Украины. Они для них СВОИ, а Янукович с Донецкими - ненавистное столичное начальство.
Аналогично и с воинской частью: ну НЕ ВЕРЮ Я, что вопрос не был решен с командиром и старшими офицерами до того, как толпа даже направилась в ту сторону. Не может никакое количество "восставшего народа" воевать с современной, организованной, обученой, вооруженной тяжелым вооружением и бронетехникой, управляемой профессионалами армией.

Так вот к чему это я: это поначалу, пока это были беспорядки на одной площади в Киеве, Янукович мог не решаться жестко навести порядок, потому что его кое-кто кое-где за яйца банковские счета и инвестиции в недвижимость держит. Мы не знаем,так ли это, но такое вполне могло быть. А теперь поздно. Я полагаю, он не двигает армию вперед потому, что не знает, на кого эта армия двинется. Генералы, видимо, четко сказали ему, что не отдадут приказа стрелять в своих граждан и не поедут по ним танками. А офицеры, сержанты и бойцы - у них, вы думаете, нет родни на Майдане? Или во Львове? Если армия не действует как единая централизованная структура - а последние события ясно показали, что командиры не намерены дать ее так использовать ни в поддержку власти, ни в поддержку оппозиции - то стоит ее вовлечь частным, децентрализованным порядком, как начнется "каждый за своих". Тот же самый гражданский конфликт, только с танками, артиллерией и бомбардировщиками на обеих сторонах. В центре Европы. Югославии еще одной кому-то захотелось, чтобы НАТО пришло, разобралось по справедливости и наваляло почем зря кому придется куда попадёт?

Так что позиция Януковича - любой ценой избегать "милитаризации" конфликта - как раз ответственная, патриотичная и государственная. В отличии от действий оппозиции... по крайней мере ее радикальной части. Раньше надо было жесткость и решительность проявлять, сразу, пока это простой вопрос охраны правопорядка. Теперь поздно.

S.I.> Но потеряв власть он неизбежно потеряет и бабло и свободу.

Бабло его - жизнь его.
Увы не повезло Украине с главой государства...

S.I.>> Если то что происходило в центре Киева - демократия, то будем надеяться с ней быстро покончат.
metalius> Почему Вы уже говорите в прошедшем времени - пока происходит ещё.
К сожалению да и меня это не радует в отличие от вас.
metalius> Ещё догадываюсь, что Вы должны быть удовлетворены - демократия (точнее, Вам приемлемая модель демократии), именно сейчас и наводится, при том весьма интенсивно.
Я вообще-то изначально предлагал референдум по тому вопросу из-за которого и разгорелся сыр-бор.. Куда уж демократичнее.
В конце-концов демократия - это власть большинства народа, а не маргиналов. Такая модель для меня приемлема. Хоть я и не всегда могу быть согласен с этим большинством.

MD> Теперь поздно.

Поздно в Галиции. Эти ребята теперь точно уплывут в другую сторону от Востока, потому что после вчерашнего-сегодняшнего либо Галиция попытается устроить люстрацию всей страны по краденым спискам, либо восточники будут гонять городскую герилью без всякой надежды на успех. Непонятно с Киевом и Центральной Украиной.