Споры об освящении ракет

barvinsky> А эти дикие "освящения" ракет?! Наверное и другой новой техники, не в курсе.

В чем дикость? Только в том, что тебе не понятен смысл происходящего?

AGRESSOR> В чем дикость? Только в том, что тебе не понятен смысл происходящего?

Можно подумать, суеверный обряд справления малой нужды на стоящую на старте ракету приличней выглядит

U235> Можно подумать, суеверный обряд справления малой нужды на стоящую на старте ракету приличней выглядит

Во-во. Ща объяснят, что это делают только невоспитанные суеверные дебилы.
И точно такие же бьют бутылки с шампанским по кораблям и подлодкам. Алкаши, короче, вдобавок...

AGRESSOR> Во-во. Ща объяснят, что это делают только невоспитанные суеверные дебилы.

Почин, если не ошибаюсь, положил сам Королев. Не знаю, был ли он верующим, но он был весьма суеверен по отзывам хорошо его знавших и в приметы верил основательно.

U235> Почин, если не ошибаюсь, положил сам Королев.

А не Гагарин ли первым традицию заложил? То ли приспичило просто, то ли, говорят, у летчиков такая традиция была (самолеты обссывать).

U235>> Почин, если не ошибаюсь, положил сам Королев.
AGRESSOR> А не Гагарин ли первым традицию заложил? То ли приспичило просто, то ли, говорят, у летчиков такая традиция была (самолеты обссывать).

У нас не было, за отбойник уходили, а потом продолжали осмотр)))

А.Л.> У нас не было, за отбойник уходили, а потом продолжали осмотр)))

Традиции могли поменяться. Гагарин вроде не твой сверстник?
"Человек из раньшего времени..." (с) Паниковский

AGRESSOR> Во-во. Ща объяснят, что это делают только невоспитанные суеверные дебилы.
А ты не понимаешь разницу между традицией и религией?
Комонавтика сама по себе опровергает существование господа. Или какое это кощунство освещать ЯДЕРНЫЕ ракеты. Я понял бы если бы они космонавта освятили. Меня бы это оскорбило - делал делал, а теперь оно по велению господа летает=) зато если не летает - то по моей=)

nexusxv> Комонавтика сама по себе опровергает существование господа.

Мальчик, ты вообще не понимаешь, о чем говоришь. Космос и космонавтика подтверждают наличие Бога, а не опровергают Его.
Долго объяснять, да и ты не поймешь ничего. Извини, ничего личного.

nexusxv> Или какое это кощунство освещать ЯДЕРНЫЕ ракеты.

Опять какая-то заскорузлая идеология.
Я как-то раз случайно стал свидетелем беседы в поезде, когда ехавший в одном со мной купе батюшка рассказывал двум легковерным попутчикам... многое... Я сначала вообще не вмешивался, а только слушал, потому что было интересно. А затем тема свернула, и он заявил, что войны есть зло. Я молчу, т.к. согласен на все 100%. В общем, прошелся в итоге он и по ЯО - мол, хиросима, тысячи жертв, горе = дьявольский промысел. Я говорю, батюшка, вот молоток это зло? Он смотрит, не понимая вопроса. Я добавляю - им голову пробить можно. По вашему, так зло. А можно дом построить. Так и с ЯО. Это инструмент. Злом он становится лишь в руках плохих людей.

И добавил, что в нынешнем виде, ядерное оружие - единственное, какая сейчас у РФ есть реальная защита от "друзей" с Запада, от гребанной демократии.
Ядерное оружие - великий миротворец. И ничего плохого в освящении его я не вижу.

nexusxv> Меня бы это оскорбило - делал делал, а теперь оно по велению господа летает=) зато если не летает - то по моей=)

Это ты все сам себе придумал и браво опровергаешь. Скучно.
Ты борешься с тобою же выдуманными фантомами, со своими убеждениями, построенными безо всякого знания того, что вообще является религией, что такое религиозные каноны и убеждения. Никогда церковь не заявляла, что что-то летает по велению Господа. Ракета летает в созданном Им мире - в космосе, во Вселенной, по созданным Им законам физики. И создана она людьми, благодаря искре Божьей - дару творить и создавать.

nexusxv> Комонавтика сама по себе опровергает существование господа.

Как это она опровергает существование Бога? Если только самые примитивные суеверия, что типа мы тут, на земле, а сверху на облаках боженька сидит и на нас смотрит? Ну так собственно к религии это мало отношения имеет. Это паписты в свое время глупость сделали, вписавшись в научный космогонический спор от имени всей церкви, и потом имея бледный вид пытались выкрутиться из неудобной ситуации, куда сами себя и посадили. Исходное христианское учение и слова Христа непосредственно никаких космогонических теорий не выдвигали и никаких указаний о местонаождении Бога не содержали.

nexusxv> Или какое это кощунство освещать ЯДЕРНЫЕ ракеты.

Не более кощунственно, чем освящать, например, меч. Оружие во все века освящали, так что ничего особенного в освящении МБР нет.

nexusxv> Я понял бы если бы они космонавта освятили.


Людей не освящают, а благословляют. И делается это в более подходящих местах, чем стартовая площадка.

AGRESSOR> Ракета летает в созданном Им мире - в космосе, во Вселенной, по созданным Им законам физики.

Я уверен: Старик не играет в кости (с) Альберт Эйнштейн

U235> Можно подумать, суеверный обряд справления малой нужды на стоящую на старте ракету приличней выглядит
Конечно приличней. Вот если бы космонавту на полном серьезе платили за обряд справления нужды - тогда тоже была бы дикость

yacc>- Чтобы ты стал делать с людьми верующими и грамотными, которым светят руководящие посты?
yacc>Простой пример - Сикорский
Ну пусть веруют, я не против. Главное чтобы за свои денежки и поодиночке.

yacc>- Покажи в цивилизованной Европе страну, где такое возможно? ( ибо с точки зрения любого западника у нас дикая нецивилизованная страна - ее не брать )
yacc>- Как бы называлась такая форма государственного устройства? ибо на демократию это не тянет точно.
В демократии пока такое невозможно, в будущем - вполне. Борются ведь с курением, потому что большинство понимает его вред. Рано или поздно начнут и на храмах писать "минздрав предупреждает - религия может причинить вред психическому здоровью" На мой взгляд есть обратная корелляция между религиозностью и уровнем образования (а может и нет, но вот ссылка). Общий тренд направлен на повышение образованности -> влияние религии будет и дальше падать.

U235>Исходное христианское учение и слова Христа непосредственно никаких космогонических теорий не выдвигали
Даааа? А напомните, что такое "космогония". ))))) И чем тогда является учение о сотворении мира за семь дней.

U235>и никаких указаний о местонаождении Бога не содержали
Спорить не буду, но разве не на небесах его всегда размещали? Конечно, можно постфактум сказать что небеса были иносказательные - но ведь тогда и Бог может оказаться иносказательным

U235>Я уверен: Старик не играет в кости (с) Альберт Эйнштейн
Вот тока Эйнштейна не надо привлекать.

barvinsky> Конечно приличней. Вот если бы космонавту на полном серьезе платили за обряд справления нужды - тогда тоже была бы дикость

Вообще-то священнику жертвуют за обрызгивание ракеты не в большей степени, чем космонавту платят оклад и полетные за обоссывание ракеты.

barvinsky> Ну пусть веруют, я не против. Главное чтобы за свои денежки и поодиночке.

Вообще-то Сикорский, равно как и любой другой христианин, предпочитал молиться в церкви вместе с единомышленниками по вере. Так что твое пожелание не в кассу.

barvinsky> В демократии пока такое невозможно, в будущем - вполне. Борются ведь с курением, потому что большинство понимает его вред. Рано или поздно начнут и на храмах писать "минздрав предупреждает - религия может причинить вред психическому здоровью"

Пробовали. В результате сильно потеряли в психическом здоровье всей нации, в поддержании которого церковь, как оказалось, заметную роль играла.

barvinsky> Даааа? А напомните, что такое "космогония". ))))) И чем тогда является учение о сотворении мира за семь дней.

Крайне осторожной гипотезой. Современные ученые вообще считают что мир был создан менее чем за секунду.

barvinsky> Спорить не буду, но разве не на небесах его всегда размещали? Конечно, можно постфактум сказать что небеса были иносказательные - но ведь тогда и Бог может оказаться иносказательным

А это и есть иносказание и упрощение. Бог - всего лишь слово для обозначения явления, которое человеческий разум даже не в состоянии осмыслить и охватить. Бог является персоной или человеком не в большей степени, чем кварк - просто очень маленькой песчинкой. И то и другое - крайне грубое и искаженное упрощение. Кстати забавно, что ученые, в свое время изрядно посмеявшись, например, над христианским постулатом триединого Бога, мол как это так, Бог это триразных явления: человек, творец и святой дух, но при этом он един, впоследствии, когда приступили к исследованию явлений выходящих за возможности непосредственного восприятия и обыденного здравого смысла, сами начали плодить такие дуализмы, триединства и прочее со скоростью пулемета. Как, например, электромагнитное излучение это одновременно и волна и поток частиц.

barvinsky> Вот тока Эйнштейна не надо привлекать.

Ну вот и почитайте, что он говорит. Он верил в Бога, причем его концепция даже несильно расходилась с христианской. Седовласый дедушка в небесах, пристально наблюдающий за происходящим на земле и мечущий молнии - это сильно упрощенная модель для маленьких детишек и темных старушек. Естественно что ее глупость была Эйнштейну очевидна, а в тонкости того, как на самом деле понимают Бога христианские богословы Эйнштейну вникать было недосуг, а то бы ему особо и спорить не пришлось. В христианском учении все намного сложней сидящего на небесах дедушки. Строго говоря единства понимания, что такое Бог нет даже между различными течениями христианства, допустим концепция Троицы у католиков и православных заметно различается, да и внутри течения порой отдельные богословы между собой спорят.

nexusxv> Комонавтика сама по себе опровергает существование господа.
Эээ...

AGRESSOR> Мальчик, ты вообще не понимаешь, о чем говоришь. Космос и космонавтика подтверждают наличие Бога, а не опровергают Его.
Бугагагагагагашеньки. Интересно как? =)

AGRESSOR> Долго объяснять, да и ты не поймешь ничего. Извини, ничего личного.
Ну конечно, точно так же как нельзя понять людей с вымышленными друзьями.

AGRESSOR> Так и с ЯО. Это инструмент. Злом он становится лишь в руках плохих людей.
Бесспорно. Оружие которое спосбно выжечь всю жизнь на земле обязоны быть освящено. А вообще войны из-за религии показывают что это такое. Освящают все что выгодно.

AGRESSOR> И добавил, что в нынешнем виде, ядерное оружие - единственное, какая сейчас у РФ есть реальная защита от "друзей" с Запада, от гребанной демократии.
Угу, а еще от прямых дорог, хорошей медецины, образования и тд. =) правда, смешно уже.
Вот когда они начнут освещать эти вещи, то заживем эээээх

AGRESSOR> Ядерное оружие - великий миротворец. И ничего плохого в освящении его я не вижу.
Ну то что попы делают - это всегда хорошо.

AGRESSOR> Это ты все сам себе придумал и браво опровергаешь. Скучно.
Да я про перл, что космос доказал существования бога вообще молчу. Ахренненый аргумент. А вот если бы ты лично своими руками бы зделал что то и сюда приплели мифическое существо, то тебя бч это задело.

AGRESSOR> Ты борешься с тобою же выдуманными фантомами, со своими убеждениями, построенными безо всякого знания того, что вообще является религией, что такое религиозные каноны и убеждения.
И это говорит сталинист, верующий, живущий в сша. Вот большего фантома я в своей жизни не видел.


AGRESSOR> Никогда церковь не заявляла, что что-то летает по велению Господа. Ракета летает в созданном Им мире - в космосе, во Вселенной, по созданным Им законам физики. И создана она людьми, благодаря искре Божьей - дару творить и создавать.
А кто вам сказал что это вообще зделал бог? Не надо только говорить про верю-не-верю

U235> Вообще-то священнику жертвуют за обрызгивание ракеты не в большей степени, чем космонавту платят оклад и полетные за обоссывание ракеты.

Вообще-то такса за освященеи РН - 150 тыс. рублей. Космонавту-то платят за аботу в полете, а не за помочиться перед стартом.

U235> Пробовали. В результате сильно потеряли в психическом здоровье всей нации, в поддержании которого церковь, как оказалось, заметную роль играла.

Что ж она нынче не играет? Некогда? Сигареты и торговля нефтью важнее?

U235>> Вообще-то священнику жертвуют за обрызгивание ракеты не в большей степени, чем космонавту платят оклад и полетные за обоссывание ракеты.
В.М.> Вообще-то такса за освященеи РН - 150 тыс. рублей.

Я правильно понимаю, что речь идет о симонии?

В.М.> Вообще-то такса за освященеи РН - 150 тыс. рублей.

Вот поэтому-то религия и церковь - разные вещи. Но моральное падение церкви - это лишь ее падение.

В.М.>> Вообще-то такса за освященеи РН - 150 тыс. рублей.
Vale> Я правильно понимаю, что речь идет о симонии?

Нет, о более простой штуке, Роскосмос платит 150 тыс. за то, что батюшка помашет на стартовой площадке мокрым веником.

В.М.>> Вообще-то такса за освященеи РН - 150 тыс. рублей.
AGRESSOR> Вот поэтому-то религия и церковь - разные вещи. Но моральное падение церкви - это лишь ее падение.

Так именно о нем, в первую очередь, и речь. Конкретно - о моральном падении РПЦ, в первую очередь - в лице ее высших иерархов.

В.М.> Так именно о нем, в первую очередь, и речь. Конкретно - о моральном падении РПЦ, в первую очередь - в лице ее высших иерархов.

Дык, ты понимаешь. А другие пытаются этим (отчасти - этим) Бога опровергнуть.

AGRESSOR> Вот поэтому-то религия и церковь - разные вещи.
Вообще-то, вера и церковь. Этимология слова «религия»

AGRESSOR>> Вот поэтому-то религия и церковь - разные вещи.
Пожалуй вера и церковь - разные вещи. Религия - это идеалогия, а церковь - ее распространитель.

Jerard> Вообще-то, вера и церковь.

Религия - это не только сама вера. Это еще и теология (богословие), история подвижников и т.п.
Вера же - это само мировоззрение человека, его отношение к Богу.

nexusxv> Пожалуй вера и церковь - разные вещи. Религия - это идеалогия, а церковь - ее распространитель.

Вы своими глупостями утомляете.

Сделайте одолжение, изучите для начала хотя бы грамматику и орфографию русского языка. Особый упор, пожалуйста, сделайте на синтаксис. Вас читать мало того что стало неинтересно, так еще и утомительно, учОный вы наш.