[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

ttt> Чепуха полная.
ttt> Наша пенитенциарная система ничем не хуже пенитенциарных систем других стран. Скорее лучше.
Про твой опыт отсидок тут уже откомментировали. А от себя добавлю, что получается вот такая загогулина - я говорю, что дерьмо вонючее, а ты со мной споришь, и утверждаешь, что оно мягкое.

Нешаблонно

hcube> Не революция и не победившая.
Ну конечно))
hcube> Победившая революция - это полная зачистка оппонентов. Применительно к нам - ЕР, СР, и немалая часть ЛДПР и КПРФ.
Ага, гулять так гулять. Один из наиболее реальных способов разжечь пожар гражданской войны в стране.
hcube> Силовиков не менее чем наполовину.
Годно. Джихадисты, мечтающие об Имарате Кавказ и Эмирате Идель-Урал яростно одобряют.
hcube> А майдан - это так... терки в рамках системы.
Конечно, такое не для нас. Нам ведь не результат "терок в рамках системы" - нам процесс революционных преобразований подавай, верно?
З.ы. и после этого у нас в оппозиции на народ негодуют, что он инертный и не поддерживает "борьбу с режимом"...

А.8.> З.ы. и после этого у нас в оппозиции на народ негодуют, что он инертный и не поддерживает "борьбу с режимом"...
А он у нас вообще инертный. И не поддерживает не только оппозицию, но и власть тоже. И говорит обычно (если перевести с матерного) "Чума на оба ваших дома!"... И все что ему надо (народу) это чтоб ему жить не мешали. Вот появилось у власти желание поднажиться на интернет-торговле - появилось у народа желание помитинговать на эту тему. Ну или когда пошлины на иномарки задрали - у владивостокцев было сильное желание помитинговать... А так, пока не трогают - власть народу более или менее параллельна.

А.8.> Годно. Джихадисты, мечтающие об Имарате Кавказ и Эмирате Идель-Урал яростно одобряют.

Пардон. Ты предлагаешь на госслужбе оставить людей, крышующих незаконные казино? Или закрывающих глаза на художества диаспор? Может еще им звезду Героя навесить, как Сердюкову в 2012 или Кадырову?

По мне, увольнение с госслужбы с позорящими основаниями - это МИНИМУМ, который в их отношении должен быть сделан.

> Нам ведь не результат "терок в рамках системы"

Терки в составе системы - это игра в поддавки. Потому как система плевать хотела на желание народа ее поменять. Более того, и заставлять ее работать - совершенно непродуктивно. Нужно ее полностью демонтировать и воссоздать заново, без 'исторически сложившегося' балласта. А для этого в свою очередь нужно переформировать прокуратуру, затем суд, параллельно ему - сделать прозрачной и однозначной законодательную базу, затем МВД, и наконец - чиновников.

> А так, пока не трогают - власть народу более или менее параллельна.

Я это считаю неправильным, кстати. Налоги собирают? Собирают. Так пусть отрабатывают. Не хотят? Уволить.

alex_ii> А так, пока не трогают - власть народу более или менее параллельна.
Так это и есть признак нормального государства.

alex_ii>> А так, пока не трогают - власть народу более или менее параллельна.
S.I.> Так это и есть признак нормального государства.
Не-а... Нормальное - когда народ вообще не колышет, что там за власть - потому что он ее не видит и не слышит и налогов уделяет столько, что не жалко. И при этом все, что нужно - работает. Нашей до такого - как от Москвы до Пекина в известной позе... Потому как им все зудит в заднице, что б еще позапрещать... Может им просто жопу надо помыть? Глядишь зуд пройдет, законотворческий?

alex_ii>> А так, пока не трогают - власть народу более или менее параллельна.
S.I.> Так это и есть признак нормального государства.
Но ведь трогают!

А.8.>> Годно. Джихадисты, мечтающие об Имарате Кавказ и Эмирате Идель-Урал яростно одобряют.
hcube> Пардон. Ты предлагаешь на госслужбе оставить людей, крышующих незаконные казино? Или закрывающих глаза на художества диаспор? Может еще им звезду Героя навесить, как Сердюкову в 2012 или Кадырову?
А ты что предлагаешь нам голосовать за мелких жуликов-иностранных агентов с бегающими глазками, которые любят рейдерствовать в Кировских лесхозах, а пособие получающих из-за бугра (а полосатый флаг бугра все прекрасно знают, особенно болотные хомячки,бендеровцы, и прочие сетевые революционные сисадмины).

Andru> А ты что предлагаешь нам голосовать за мелких жуликов-иностранных агентов с бегающими глазками, которые любят рейдерствовать в Кировских лесхозах, а пособие получающих из-за бугра (в полосатый флаг бугра все прекрасно знают, особенно бендеровцы, и прочие сетевые сисадмины).

Первый канал поменьше смотри. Еще вреднее для мозга чем водка. Ее кстати тоже пей поменьше. Вредно.

Сердюка, который разворовал на 15 миллиардов - награждают звездой.

Навального - который пытался расчистить авгиевы конюшни - условным сроком. Причем условным он стал только после того, как его сторонники собрались возле Кремля.

Это - квинтэссенция нашего государства. И уж лучше революша, чем такая стабильность.

Справедливости ради, надо сказать, что никто не знает точно. Наградили или нет.
А Навальный реально слил. Обидно, но факт. После выборов вернутся в ЖЖ и там писать, как ни в чём не бывало - капитуляция.

D.Vinitski> А Навальный реально слил. Обидно, но факт. После выборов вернутся в ЖЖ и там писать, как ни в чём не бывало - капитуляция.

А как ты себе представляешь не-слив? Если суды его бодро завернули? Иск в ЕСПЧ о проведении второго тура?

Нормально все. Провели выборы. Убедились, что и возможности, и поддержка, позволяют на равных бодаться с властями. Ждем следующих. Вода камень точит.

Навальный должен был оставаться в телевизоре, любой ценой. Проводить конференции, семинары, званые обеды, словом, быть на виду и на слуху.
А он съёжился пол лавку. Ау, Алексей, где вы?

D.Vinitski> А он съёжился пол лавку. Ау, Алексей, где вы?
21 не Fe!

D.Vinitski> А он съёжился пол лавку. Ау, Алексей, где вы?

Накрылся медным тазом Олёша.. Да собственно он больше жулик в политике, чем жулик от политики.

hcube> Первый канал поменьше смотри. Еще вреднее для мозга чем водка. Ее кстати тоже пей поменьше. Вредно.
hcube> Сердюка, который разворовал на 15 миллиардов - награждают звездой.

Судя по твоему второму предложению первое напрямую относится к тебе.

"Новость" в кавычках о награждении естественно опровергнута.

Как людьми Путина так и людьми Медведева.

Этот случай только лишний раз показывает ущербность оппозиционной пропаганды, хватающейся как утопающий за любую соломинку.

Тайного награждения публичной фигуры не могло быть в принципе. Это допускается только к людям, чья идентификация создает проблемы в их работе

hcube> Это - квинтэссенция нашего государства. И уж лучше революша, чем такая стабильность.

Во, во. Устроить кровавую баню стране, и из за чего? Потому что идола немного обидели.. Какое все таки убожество..

ttt> "Новость" в кавычках о награждении естественно опровергнута.
ttt> Как людьми Путина так и людьми Медведева.

Ага, ну посмотрим, посмотрим. Кадырова я надеюсь не отрицаешь?

ttt> Во, во. Устроить кровавую баню стране, и из за чего? Потому что идола немного обидели.. Какое все таки убожество..

Ну, как с голоду будешь дохнуть на барщине - вернемся к вопросу, что лучше было - революша, или 'стабильность'.

hcube> Ну, как с голоду будешь дохнуть на барщине - вернемся к вопросу, что лучше было - революша, или 'стабильность'.

А ты упёртый!
Тебе тут уже куча персонажей, в т.ч. и доброжелательных, намекали, что твоя позиция про "революшу" суть фанатизм и секстанство. Видно, что ты настолько сильно впечатлен перспективами наступления после "революши" благорастворения воздухов, что никакие накладные расходы человеческого и ментального материала на это безвозвратное мероприятие тебя не отвращают. Скажи, какие такие основания у тебя есть полагать, что после "революши" у нас в остатке страны воцарится прогрессирующее общество правды и справедливости? Оно и в менее проблемных социумах редко так случается, а вот у нас почему по-твоему всё будет в рамках оптимистических надежд?
Аж интересно, на что ты уповаешь?

16-й> Тебе тут уже куча персонажей, в т.ч. и доброжелательных, намекали, что твоя позиция про "революшу" суть фанатизм и секстанство.

Это реализм. Если не эволюция - то или революция, или загнивание и смерть.

Если бы система была склонна к самоочистке и установлению обратных связей - можно было бы о чем-то говорить. Но поскольку не склонна - она сама выбрала свою судьбу.

hcube> Если бы система была склонна к самоочистке и установлению обратных связей

Государство абсолютно адекватно гражданам. Если большинство граждан не намеренно ничего менять - ничего и не поменяется. Твои проповеди очень смахивают на воззрения известного карагандинского теоретика. Работать надо, р-а-б-о-т-а-т-ь! и когда большинство обнаружит, что результаты их работы встречают препятствия со стороны государства, они мигом изменят власть по своему усмотрению. Законным путем. Благо, живем в стране с абсолютно европейскими законами и механизмами.

D.Vinitski> Государство абсолютно адекватно гражданам. Если большинство граждан не намеренно ничего менять - ничего и не поменяется.

Я все-таки склонен хуже думать о государстве (сиречь банде оффи, приватизировавших властный ресурс ради собственного обогащения и поддержания статуса) и лучше - о гражданах. Которые, увы, пока что не настолько сознательные, как хотелось бы.

> они мигом изменят власть по своему усмотрению

Это примерно как на выборах в ГД в декабре 2011?

hcube> Это примерно как на выборах в ГД в декабре 2011?

Разумеется! Сколько избирателей возмутилось? Сотня тысяч? остальные промолчали? Распишитесь в полной легитимности результатов выборов...

hcube>> Это примерно как на выборах в ГД в декабре 2011?
D.Vinitski> Разумеется! Сколько избирателей возмутилось? Сотня тысяч? остальные промолчали? Распишитесь в полной легитимности результатов выборов...
Загадка - разгадка завтра!

В некотором царстве, в некотором государстве в 2012 году почти 75% граждан считали фальсификации на выборах проблемой, причём 36% отмечали фальсификации как проблему серьёзную или очень серьёзную. Около 40% граждан испытывали недоверие к честности выборов в целом.

Правоохранительные органы получили значительное количество сообщений о правонарушениях при проведении выборов в 2012 году.

Наибольшее число нарушений - 41% касались ведения предвыборной агитации, причём в большинстве таких случаев (76%) листовки не содержали выходных данных или предоставляли недостоверную информацию о кандидатах.

35% поступивших сообщений было связано с голосованием, причём 77% таких случаев - с попытками выдать себя за другого избирателя, 13% - с незаконными попытками повлиять на итоги голосования, 4% - подделка избирательных бюллетеней, 8% - взяточничество и нарушения при подсчёте голосов.

Ещё 6% случаев связаны с нарушениями при выдвижении кандидатов и 23% - с ведением списка избирателей.

ОДНАКО после рассмотрения 66% обращений дальнейшие действия правоохранительными органами НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИСЬ. Ещё по 12% обращений было проведено расследование. Лишь в 1% случаев дело попало в суд, при этом в каждом пятом случае суд вынес оправдательное решение.

О каком царстве-государстве идёт речь?

Я лично написал сотню обращений в правоохранительные органы, и прекрасно знаю, что со второй попытки заявление неизбежно принимается в работу. Так что нинада!

D.Vinitski> Навальный должен был оставаться в телевизоре, любой ценой.
Так его на телевизор и не пускали. На всех общедоступных каналах действует строжайший запрет на появление Навального.
Ну появлялся он на Дожде. И что теперь с этим Дождем? Вот и остается из СМИ Интернет.
Плюс, с чего ты взял, что на не подконтрольных власти каналах Навальный перестал мелькать? Я просто ТВ не смотрю, так что не в курсе.

D.Vinitski> Проводить конференции, семинары, званые обеды, словом, быть на виду и на слуху.
Во-первых, он проводит. Из последнего, съезд "Народного альянса".

Во-вторых, на свои личные конференции, семинары, званные обеды и т.п. еще денег нужно напастись. Деньги проектов вроде распила он тратить не может. Госдеп и олигархи тоже не спешат спонсировать. Сам он человек не бедный, но видимо такое не потянет.
Да и глупо это в отсутствие выборов проводить личную предвыборную компанию человеку, который к тому же уже не имеет права избираться.
Вот создать партию нужно кровь из носа, что Навальный и пытается сделать, а Кремль активно мешает незаконными методами.

B.E.> Так его на телевизор и не пускали. На всех общедоступных каналах действует строжайший запрет на появление Навального.


Мне это приснилось?



B.E.> Во-первых, он проводит. Из последнего, съезд "Народного альянса".

Не смеши, а то помру раньше времени!


B.E.> Во-вторых, на свои личные конференции, семинары, званные обеды и т.п. еще денег нужно напастись. Деньги проектов вроде распила он тратить не может.

Это значит, что никакой реальной поддержки, которой он действительно, обладал в августе прошлого года, у него больше нет. Весь пар вышел. Печку надо топить постоянно. А не разогревать по случаю.

B.E.> Да и глупо это в отсутствие выборов проводить личную предвыборную компанию человеку, который к тому же уже не имеет права избираться.

Публичная политика и избирательная кампания - разные вещи.



B.E.> Вот создать партию нужно кровь из носа, что Навальный и пытается сделать, а Кремль активно мешает незаконными методами.

А кто мешает Навальному законными методами избавиться от той шелупени, которая его окружая, вызывает одинаковое отторжение, как со стороны власти, так и общества? Поезд Навального ушёл, увы, как не неприятно это признавать.