Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

m-dva> Да ладно!
m-dva> Сейчас всё тоже самое.
m-dva> Один в Один.

Я где-то писал, что сейчас сильно лучше?
Боле того схожесть с РИ меня весьма напрягает.

Хотя состояние ИМХО всеже лучше, чем в РИ.
По крайней мере РФ уверенно на втором месте по экспорту оружия, в отличии от.
И все это благодаря проклятому коммунистическому наследию.

m-dva> Армия была вполне приличной, со всякими Австро-Венгриями вполне себе справлялась,

С Зимбабве еще сравни.

xab>> Без пулеметов, кораблей, снарядов, самолетов, средств связи, автомобилей и проч.
Iva> А ничего, что СССР вступил в войну без средств связи,

Ты бредишь.

Iva> И без РЛС?

И даже это было на начало войны не шибко хуже, чем у прочих.

Iva> каков процент оснащения рациями самолетов и танков у СССР, и какой у союзников и противника?

На начало войны новые танки и самолеты ВСЕ, со станциями своего производства.
И в ходе войны тоже, за исключение особо тяжелого периода, когда Т-34 шли без РС.

Iva> И вообще хочу подробностей - без какой связи вступила в войну РИ?

Любой.
Погугли, чьего производства были к примеру телеграфные аппараты.

Iva> И без каких кораблей?

Эсминцы, ПЛ, крейсера.

m-dva>> Да ладно!
m-dva>> Сейчас всё тоже самое.
m-dva>> Один в Один.
xab> Я где-то писал, что сейчас сильно лучше?
xab> Боле того схожесть с РИ меня весьма напрягает.
А зря!
xab> Хотя состояние ИМХО всеже лучше, чем в РИ.
Да ну?
xab> По крайней мере РФ уверенно на втором месте по экспорту оружия, в отличии от.
xab> И все это благодаря проклятому коммунистическому наследию.
С какой стороны посмотреть.
Вот при царях покупали броненосцы во Франции.
При президентах вертоленосцы там же.
Шо поменялось за 110 лет?

m-dva>> Армия была вполне приличной, со всякими Австро-Венгриями вполне себе справлялась,
xab> С Зимбабве еще сравни.
Ну это уже наброс на вентилятор.
Армия РИ была вполне приличной, и подготовку к войне вела основательную.
Не хуже всяких Франций и Англий. В отличие от которых имели на вооружении полевые гаубицы, и больший запас снарядов на орудие.
Да и число самолетов в Армии РИ на начало ПМВ было большим чем в армиях Франции и Британии вместе взятых.
И боевые действия вела вполне достойно, даже сподобились наступать на армию Кайзера.
И не разу не допустила таких чудовищных военных поражений, как КА в 41 году.
Когда за три месяца потеряли всю кадровую армию,- величайший разгром всех времен и народов, отныне и вовеки веков.

Iva> Полностью согласен. В СССР тысячами штамповали ИТР, от этого до Инженера, как до Луны.
Iva> В 80-е посчастливилось повстречаться с отдельными Инженерами.

От генерала без солдат и сержантов немного толку.

m-dva> Армия РИ была вполне приличной, и подготовку к войне вела основательную.

Но не до конца. Ага.

m-dva>имели на вооружении полевые гаубицы, и больший запас снарядов на орудие.

И что? А тыл?

m-dva> Да и число самолетов в Армии РИ

И что? А с производством во время войны?


m-dva> И не разу не допустила таких чудовищных военных поражений, как КА в 41 году.

Так и Франция не терпела такого разгрома.
Технологии войны были другими.
Да, против РИ был второстепенный фронт Германии, а против СССР - основной.

m-dva> И не разу не допустила таких чудовищных военных поражений, как КА в 41 году.

До 39 года такое чудовищное и быстрое поражение было одно - австрияков в Брусиловском прорыве. Остальные "Битвы" ПМВ представляли собой либо масштабные бессмысленные мясорубки, типа Вердена, либо мелкие по меркам ВВ2 маневренные операции.
Ну а далее Германский ГШ сообразил про эффективность блицкрига и всем ее продемонстрировал на свою беду, получив такие чудовищные поражения в дальнейшем, как в операции "Багратион".

kirill111> Технологии войны были другими. А что технологии?
К современным на тот момент технологиям ведения войны, гениралитет РИ был вполне готов, и недопускал таких чудовищных поражений.
И это при жесточайшем кризисе снабжения армии.
А вот гениралитет КА к современным на тот момент методам ведения войны оказался совершенно не подготовленым,-что и привело к полному разгрому кадровой армии за пару месяцев.
И это при наличии численного превосходства,и более совершеной техники, чем у противника.

m-dva>> Да и число самолетов в Армии РИ
kirill111> И что? А с производством во время войны?
Какое производство?
Аэропланы на тот момент были самым передовым краем науки и техники,- всего то за 9 лет до того взлетел самолет братьев Райт.
А в армии РИ стояло на вооружении более 200 аэропланов. И "Илья Муромец" летал из Киева в Питер.
Это по уровню новизны примерно соответствует радиолокаторам перед ВМВ ( много в СССР за время войны их выпустили?).
Да и по современным меркам, трудно найти соответствующие аналогии, даже технологии "стелс" под них не попадают,- им уже больше 30 лет.
А их как небыло, так и нет,- так что с этой точки зрения отставание от РИ явно прослеживается.

m-dva> Вот при царях покупали броненосцы во Франции.
m-dva> При президентах вертоленосцы там же.
m-dva> Шо поменялось за 110 лет?

Покупает гораздо меньше, чем продает.
РИ не продавала ничего, а покупала ЛК, крейсера, миноносцы и это вмирне время.
Да и Мистраль в отличии от Ретвизанов и Цесаревичей корабль третьей линии по нынешним временам.


m-dva> И не разу не допустила таких чудовищных военных поражений, как КА в 41 году.
m-dva> Когда за три месяца потеряли всю кадровую армию,- величайший разгром всех времен и народов, отныне и вовеки веков.

Ничего так, что СССР выстоял и в конце концов одержал победу, кагда ВСЕ, кто не отсиделся на острове, слились в чистую.
Ну и армию потеряли не всю, а только ту часть, которая была в приграничных округах.

m-dva> А вот гениралитет КА к современным на тот момент методам ведения войны оказался совершенно не подготовленым,-что и привело к полному разгрому кадровой армии за пару месяцев.

Ну чушь же очередная.
НИКТО в мире не оказался подготовленным, Франция слилась в рекордно короткие сроки - в отличие от ПМВ.

xab> РИ не продавала ничего, а покупала ЛК, крейсера, миноносцы и это вмирне время.
В те далекие времена, металлическое судостроение было доступно очень немногим странам.
По уровню передовых технологий, это примерно соответствует нынешним 22нм, на 450мм пластинах.
И тем не мение РИ этими технологиями владела и корабли строила, а вот Япония неосилила,- покупала в Европе.
Напрямую сравнивать уровень судостроения с нынешними временами некорректно, это уже зрелая перезрелая технология.
По уровню соответствующяя тогдашнему деревянному судостроению.

m-dva> Аэропланы на тот момент были самым передовым краем науки и техники,- всего то за 9 лет до того взлетел самолет братьев Райт.
m-dva> А в армии РИ стояло на вооружении более 200 аэропланов. И "Илья Муромец" летал из Киева в Питер.
m-dva> Это по уровню новизны примерно соответствует радиолокаторам перед ВМВ ( много в СССР за время войны их выпустили?).

Планер типичного самолёта того времени - ни разу не ультрахай-тех.
Хайтех - это, например, авиационные моторы. Которых в РИ почти не было. Хайтех - это аэролаки, которых тоже не было.
А так тогдашний самолёт по сложности и стоимости примерно соответствовал автомобилю того же периода.

m-dva> Это по уровню новизны примерно соответствует радиолокаторам перед ВМВ ( много в СССР за время войны их выпустили?).

1. Не соответствует. Даже примерно.
2. Выпустили много. Как минимум 651 станцию дальнего обнаружения и 124 серийные станции орудийной наводки.

m-dva> Да и по современным меркам, трудно найти соответствующие аналогии, даже технологии "стелс" под них не попадают,- им уже больше 30 лет.

Очередная чушь.

m-dva> А их как небыло, так и нет,- так что с этой точки зрения отставание от РИ явно прослеживается.

Очередная чушь.

Ну вот почему уже в такие топики даже заглядывать не хочется - защитники РКМП вываливают кучу настолько бредовых "аргументов", что за их опровержением не остаётся ни времени, ни желания обсуждать действительно значимые аспекты.

m-dva> В те далекие времена, металлическое судостроение было доступно очень немногим странам.
m-dva> По уровню передовых технологий, это примерно соответствует нынешним 22нм, на 450мм пластинах.
m-dva> И тем не мение РИ этими технологиями владела и корабли строила, а вот Япония неосилила,- покупала в Европе.

Япония в ПМВ не владела технологиями металлического судостроения... Нет блин я уже просто не знаю какие картинки фейспалма тут подбирать

Iva> Что сначала вы сравниваете "отсроенные"(передовые) экономики США и Англии с неотсроенной (осталой)РИ, потом, когда я показываю Вам, что сравнивая по стали вы прямо говорите об "неотсроенности", т.е. недоразвитости экономики СССР по сравнению с развитыми.
Iva> Сейчас существо наших расхождений стало очевидно. или ?
Iva> Да. РИ надо сравнивать с Португалией, Австро-Венгрие и т.д. - это ее уровень, но и уровень СССР - это уровень Южной Кореи, Португалии и т.д.

Вы, по-моему, уже собственные тезисы забываете.
Разумеется, СССР отставал от США (хотя говорить, что это уровень Южной Кореи и Португалии тоже некорректно). Но вы-то о другом говорили - о технологической и промышленной отсталости, и о том, что якобы советская индустриализация была бессмысленна и бесполезна, т.к. якобы же РКМП так чудесно развивалась, что и безо всякой индустриализации добилась бы тех же и даже лучших результатов - в области промышленности.

И кроме того, это показывает технологическую отсталость. С чего весь сыр бор начался - с того, что РИ была более отсталой, чем Германия, Англия, США, а вот СССР ...

Fakir>> И сыр-бор правильно начался - была она совсем чудовищной, а так хоть сократили разрыв - несмотря на ущерб от войн.
Iva> Вот тут не согласен. В какой-то мере попытались сократить в некоторых военных отраслях.

Что значит "попытались сократить"?! Именно что и сократили. И не только в военных.

Fakir> Что значит "попытались сократить"?! Именно что и сократили. И не только в военных.

Даже в военной электронике не сократили. Опять железками меряте.

 

Fakir> Хайтех - это, например, авиационные моторы. Которых в РИ почти не было. Хайтех - это аэролаки, которых тоже не было.
Ну моторы были, хоть и не много. Выпускали соответственно спросу мирного времени.
К массовому выпуску не были готовы.
Что и не удивительно, кстати сейчас ситуация ни чем не лучше.
Самые передовые технологии ( да и не самые передовые) так же не готовы к массовому выпуску.
Как раз тут никаких отличий между царями и президентами.
Fakir> А так тогдашний самолёт по сложности и стоимости примерно соответствовал автомобилю того же периода.
Так автомобиль в те времена тоже был хай-теком.

Fakir> 1. Не соответствует. Даже примерно.
Да ну?
Самолеты появились на свет за несколько лет до ПМВ.
Радиолокаторы появились на свет за несколько лет до ВМВ.
И в том, и в том случае какой то выпуск наладили перед войной.
В чем отличие по степени новизны?
Fakir> 2. Выпустили много. Как минимум 651 станцию дальнего обнаружения и 124 серийные станции орудийной наводки.
Ну и сравнить с выпуском самолетов РИ в ПМВ ( имхо, по памяти, более 2000 шт).
Ну и сравнить с выпуском РЛС в Германии, США, Британии во ВМВ.
Очень похожее соотношение;
что по самолетам, РИ vs Германия в ПМВ,
что по РЛС, СССР vs Германия во ВМВ.
m-dva>> Да и по современным меркам, трудно найти соответствующие аналогии, даже технологии "стелс" под них не попадают,- им уже больше 30 лет.
Fakir> Очередная чушь.
А ведь серию F-117 запустили в начале 80-х годов прошлого века.
Сие есть факт, в не зависимости от вашего отношения к нему,-чушь или не чушь.

Максимка> Темпы роста советской экономики непрерывно падали с 60-х годов. Почему-то за 20 лет решить проблему не смогли.

А темпы роста всех остальных на свете экономик, значить, всегда росли

Фон Нейман с Солоу вертятся в гробах.

kirill111> Всем была хороша РИ, и промышленность была развитая, и инженеров полный дом, и все прекрасно. Да непонятно, чего же большевикусы пришли.

Всё понятно чего большевикусы пришли. Вот зачем идиоты февральские царя свергли - непонятно. Пришлось их выпилить и поделом. Большевикусы пришли когда не было РИ, был бардак, демократия, а проблемы оставались нерешенными. Земли как не было, так и нет, а в атаку на ганса посылают. А нахрена спрашивается? Ведь присягали-то царю. Вот ВИЛ захватил телеграф и первым делом отправил послание которого страна ждала с нетерпением: "Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещечьей собственности на землю - это дело обеспеченно. Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!". И все завопили УРА! и буржуазию вынесли вперед ногами.

Fakir> Япония в ПМВ не владела технологиями металлического судостроения... Нет блин я уже просто не знаю какие картинки фейспалма тут подбирать
Смею напомнить, что РИ воевала с Японией в 1905 году.
И на тот момент РИ вполне себе строила современные броненосцы пару десятков лет
Япония даже и не бралась, за что либо большее берегового корыта.
Что то более современное предпочитала купить за границей.
Прошло 110 лет,- нет желания сравнить уровень судостроения?

Fakir>> 1. Не соответствует. Даже примерно.
m-dva> Да ну?
m-dva> Самолеты появились на свет за несколько лет до ПМВ.
m-dva> Радиолокаторы появились на свет за несколько лет до ВМВ.
m-dva> И в том, и в том случае какой то выпуск наладили перед войной.
m-dva> В чем отличие по степени новизны?

Перечитайте тот пост еще раз. Подумайте о том, что такое самолёт ПМВ и радар ВМВ, что необходимо для их разработки и производства. Если так и не дошло - значит, ваш уровень научно-технической грамотности недостаточен для обсуждения подобных вопросов.


m-dva> m-dva>> Да и по современным меркам, трудно найти соответствующие аналогии, даже технологии "стелс" под них не попадают,- им уже больше 30 лет.
Fakir>> Очередная чушь.
m-dva> А ведь серию F-117 запустили в начале 80-х годов прошлого века.
m-dva> Сие есть факт, в не зависимости от вашего отношения к нему,-чушь или не чушь.

Прозрачный намёк: нейтронные боеприпасы в СССР тоже в серию не запустили. Но вовсе не потому, что не могли бы.

m-dva> Смею напомнить, что РИ воевала с Японией в 1905 году.
m-dva> И на тот момент РИ вполне себе строила современные броненосцы пару десятков лет
m-dva> Япония даже и не бралась, за что либо большее берегового корыта.
m-dva> Что то более современное предпочитала купить за границей.
m-dva> Прошло 110 лет,- нет желания сравнить уровень судостроения?

Прекращайте уже троллить/тупить, и хоть гуглем воспользуйтесь - когда и где Япония строила свои линкоры и тяжёлые крейсера, которыми воевала в ВМВ.
И без того уже в теме градус маразма зашкаливает.

xab> Да было бы кого уничтожать и разгонять.

Дохрена. Не токмо какие-то Сикорский да Зворыкин. Вот к примеру чешский танк 38(t), широко юзавшийся вермахтом на просторах России - сделан беглым русским инженером.

xab> Выпуск инженеров в РИ 1000( одна тысяча ) человек в год - слезы.

Это чуть более, чем дофига. К примеру Англия в 1950-е выпускала 3000 (три тыщи) инженегров в год.

Не смотрите на сегодняшних полмиллиона "инженеров", 99% из них кроме метлы ничего доверить нельзя.

Fakir> Разумеется, СССР отставал от США (хотя говорить, что это уровень Южной Кореи и Португалии тоже некорректно). Но вы-то о другом говорили - о технологической и промышленной отсталости, и о том, что якобы советская индустриализация была бессмысленна и бесполезна, т.к. якобы же РКМП так чудесно развивалась, что и безо всякой индустриализации добилась бы тех же и даже лучших результатов - в области промышленности.
Технологическое отставание сохранялось на том же уровне; что РИ vs Запад, что СССР vs Запад, что Россия vs Запад.
Выравнивались только по зрелым технологиям.
По передовым, отставание было и сохраняется на том же уровне.
Причем положение РИ и современной России даже более кучерявое, чем в позднем СССР.
Есть сравнительно простой доступ к западным технологиям ( нет необходимости изобретать велосипед).
А если учесть всякие там КОКОМ, то положение РИ было самым выгодным в свете доступа к передовым технологиям.
В РИ хоть и в гемеопатических дозах, выпускали все самые новые на тот момент изделия ( оптика, авиамоторы, радиосвязь и тд).

m-dva> В РИ хоть и в гемеопатических дозах, выпускали все самые новые на тот момент изделия ( оптика, авиамоторы, радиосвязь и тд).

А щас что не выпускают? компы, и композиты в гомеопатических дозах есть. Лекарства кажется просрали.

xab>> Факир ответил
russo> И ему тоже ответили.
russo> В целом — оппоненты понимают что цифры ВВП на душу выглядят для СССР совершенно ужасно, и потому спешат отмахнуться от этого параметра, переведя разговор на выплавку стали


Подушевой ВВП (2011-2013).

Индия - 1 388 $
Монако - 169 694 $
Россия - 14 037 $
США - 49 922 $

По вашей логике, совершенно очевидно, что промышленно и технологически Монако заруливает со страшным отрывом не только Индию, но вообще всех на свете, включая США, Германию и Японию. Остаётся только теряться в догадках, почему монакцы не раскатали Германию в блин еще в сентябре 39-го и не то что первыми высадились на Луну, но не основали колонию на Марсе - наверное, им просто не надо, и так всё хорошо.

Есть еще вопросы или уже понятно?