Русофобия в США

Sheradenin>> "вступая на путь антисоветизма... "вступая на путь антинацизма...
16-й> Антинацизм, это я так понимаю, против нацизма.
Ну напишите антифашизма... впрочем тогда надо Муссолини ибо в Германии формально был не фашизм а национал-социализм. Но разница как вы сами понимаете в основном в буквах.

16-й> А антисоветизм, надо полагать, это против советизма, если следовать намёкнутой тобой тождественности утверждений.
16-й> И что такое в твоем понимании советизм?
Если по моему, то одним словом - социализм.

А вообще Меньшова спрашивайте, он точно знает. ВЛАДИМИР МЕНЬШОВ: "АНТИСОВЕТИЗМ - ПУТЬ К ОТКРОВЕННОЙ РУСОФОБИИ" » Русский мир. Украина

Sheradenin> Это вы о том, что плюсы настолько несомненны что все оправдывают? Типа как зачем обижаться на врача - он же лечит, хотя это и больно-неприятно?

Нет, ну понятно, что ты и другие корчеватели Правды привели бы страну к полному 3,14здецу процветанию без единой жертвы, без единой слезинки ребенка. И войну бы выиграл к июлю 41-го, не потеряв ни бойца; и промышленность бы поднял, без шарашек и больших трудозатрат; и вредителей бы со шпионами вместо расстрелов усовестил бы. И вместо Гагарина в 61-м уже бы к звездам полетели. И "сникерсы" бы появились раньше, чем их в Америке изобретут. Все было бы зашибись!

Как жаль, что вместо Сталина не правили по-настоящему знающие и грамотные люди.

Sheradenin> Ну так Сталин в таком случае это врачь который лечил грипп при помощи ампутаций и лоботомии.

Это результатами его правления не подтверждается. Маленькая такая заковыка, да?
Лоботомированная страна не могла бы стать тем, чем был СССР.

Sheradenin> Есть такая крайне популярная фраза "вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии", которую очень любят повторять демагоги. Так вот проверить логику той фразы очень легко. Надо всего лишь написать "вступая на путь антинацизма, ты непременно придёшь к откровенной германофобии"

Она требует логического тождества между антинацизмом и антисоветизмом. Т.е. тождества между нацизмом и советизмом.
А это наглая и вонючая ложь, за которую следует делать больно. Особенно если это говорят те, чьих предков "тождественная нацизму советская власть" от этого нацизма 70 лет назад спасала. Более беспардонного вранья, мерзости придумать нельзя.

16-й>> И что такое в твоем понимании советизм?
Sheradenin> Если по моему, то одним словом - социализм.

Ну, т.е. антинацизм и антисоциализм это качественно тождественные направления деятельности?

Sheradenin> А вообще Меньшова спрашивайте, он точно знает.

Ну, оно конечно круто, отсылать к столь обширной ссылке, повествующей много о чем вообще, вместо того чтобы своими словами пояснить. Меньшов как бы тут в данном контексте ничего не утверждал. И по ссылке он рассуждает о том, что антисоветизм загребает в одну кучу явления и события с разным окрасом, имея под собой сугубо коньюктурный базис - задавить геополитического оппонента.
Уверен, что про антинацизм можно будет то же самое за уши притянуть?

16-й> Ну, т.е. антинацизм и антисоциализм это качественно тождественные направления деятельности?
С точки зрения находящихся у власти нацистов или социалистов - однозначно да. Вот возьмите Германию в 1939 году - красота, народ счастлив и доволен социальной защитой, вождь и партия мудро правят - понятное дело что антифашизм тогда был самым страшным преступлением против законов в частности и германского народа вообще, почти любой немец тех времен это бы подтвердил разбуди его ночью.

Sheradenin>> А вообще Меньшова спрашивайте, он точно знает.
16-й> Уверен, что про антинацизм можно будет то же самое за уши притянуть?
А с точки зрения кого? Законного правительства Германии, с которым между прочит законное правительство СССР официально дружило?

Ну и опять же - http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml

Sheradenin> Ну и опять же - Lib.ru/Фантастика: Нестеренко Юрий Леонидович. Держава

Вы это говно уже не в первый раз на стол вываливаете - ну зачем это делать снова и снова с достойным лучшего применения упорством?
Автор сего высера, между прочим, последовательный сторонник отмены Дня Победы как государственного праздника. Всё еще хочется пЕарить его креативы?

И.Н.> Как жаль, что вместо Сталина не правили по-настоящему знающие и грамотные люди.
Та да, лучше Сталина и быть ничего не могло - это Аксиома или даже больше - "Символ Веры"

И.Н.> Лоботомированная страна не могла бы стать тем, чем был СССР.
Кончина СССР, по который вы так сокрушаетесь, и есть результат той лоботомизации.

Fakir> Вы это говно уже не в первый раз на стол вываливаете - ну зачем это делать снова и снова с достойным лучшего применения упорством?
Потому что хорошо написано. Потому что по Дарвину "наиболее острая конкуренция имеет место между более сходными особями одного вида". Потому что сам Муссолини был обычным итальянским социалистом, который хотел власти и потому ничего нового не придумал кроме красивого слова чтобы его отколовшуюся партию хоть как-то отличали от привычных социалистов.

Fakir> Автор сего высера, между прочим, последовательный сторонник отмены Дня Победы как государственного праздника. Всё еще хочется пЕарить его креативы?
А еще он последовательный противник гомосексуализма - тут его многие поддержат не глядя.

И.Н.> А это наглая и вонючая ложь, за которую следует делать больно. Особенно если это говорят те, чьих предков "тождественная нацизму советская власть" от этого нацизма 70 лет назад спасала. Более беспардонного вранья, мерзости придумать нельзя.

Ваши высокие пафосные эмоции "с трибуны прокурора" вместо логики говорят о том что вам тема очень неприятна - но возразить по существу нечем.

16-й>> Ну, т.е. антинацизм и антисоциализм это качественно тождественные направления деятельности?
Sheradenin> С точки зрения находящихся у власти нацистов или социалистов - однозначно да.

Я про твою точку зрения спрашивал, а не нацистов.
Что там за "социалисты" были у власти и где, вообще х.з. Ты ВКПб/КПСС что ли имеешь ввиду?

Sheradenin> А с точки зрения кого? Законного правительства Германии, с которым между прочит законное правительство СССР официально дружило?

Блин, ну ты же утверждение залупил, ты и скажи, с точки зрения кого и что именно ты имел ввиду.
В твоем утверждении вообще никакие сужения понятий не оговорены, т.е. сравнивается весь антинацизм со всем антисоветизмом (антисоциализмом по твоему), без уточнения в понятии кого.

Sheradenin> Ваши высокие пафосные эмоции "с трибуны прокурора" вместо логики говорят о том что вам тема очень неприятна - но возразить по существу нечем.

Я с приравнивающими советскую власть к нацизму говорить вообще не могу.
В хлебало уравнивающим IRL - пожалуйста, а слов не найду, да.

Хотя ты, соловушка, пой. Давай доказательства своего мерзкого утверждения - найди проверяемые, а не "мне бабушка рассказывала, как одной темной ночью красные комиссары убивали всех нерусских", идеологические моменты (излагавшиеся) или практические факты, которые уравнивают немецкий нацизм и советский строй. Вот так и посмотрим, хватит ли тебя доказать мерзость.

И.Н.> Колись, ведь наверняка с пацанами из деревенского ПТУ одеколон пил. Еще до того, как осмыслил себя "австрало-англичанином"?

Нет, ИМХО он молдаванин. Из района в Молдаванка в Одессе.

На 30% Сионист, на 30% бендеровец, на 30% просто редиска в плохом смысле слова

И.Н.> Я с приравнивающими советскую власть к нацизму говорить вообще не могу.
И.Н.> В хлебало уравнивающим IRL - пожалуйста, а слов не найду, да.
А ты голову включи. Я конечно понимаю что там пионерия и комсомол надежно вызывают самые позитивные эмоции. Так ты проанализируй мозгами.

И.Н.> проверяемые идеологические моменты (излагавшиеся) или практические факты, которые уравнивают немецкий нацизм и советский строй. Вот так и посмотрим, хватит ли тебя доказать мерзость.

За национализацию и честный труд во имя Родины:

Sheradenin> За национализацию и честный труд во имя Родины:

Доказательства в виде плакатов? Офуеть! Ты меня почти убедил.
Честный труд - теперь признак нацизма. Отлично! Брависсимо! Только нациствующие бандеровцы на Украине что-то не показывают чудес трудолюбия. То ли нацизм у них неправильный, то ли их трудолюбие прячут, то ли кто-то не дружит с головой.
Национализация - тоже в копилку. Безусловно, признаком настоящей демократии является ситуация, когда народу ничего не принадлежит.

Жду дальнейших откровений. Германия, например, как и СССР, с преступностью еще сильно боролась. И за рождаемость ратовала, и образование поднимала. Ты гля сколько коварных пересечений - это ж на диссер тянет!

И.Н.> Доказательства в виде плакатов? Офуеть! Ты меня почти убедил.
Я всегда надеюсь на лучшее и силу разума.

А вот интересно - советские плакаты на тебя ведь действуют? Ну в том смысле что ты видишь такой плакат и про себя так "вот, хорошоо, правильная страна была" думаешь? Если да, то это ведь тооже случай про "Офуеть!"?


У тебя сейчас реакция как у хорошо натренированного пса, который действует по команде "фас" без всяких раздумий и сомнений с большой радостью и гордится этим. Вот только дрессировщики скисли. Головой сам думай.

И.Н.> Честный труд - теперь признак нацизма. Отлично! Брависсимо!
Вот видишь - а ты и не знал. Ты вот например знаешь что с 1933 года в Германии официально отмечался день международной солидарности трудящихся 1 мая - с фагами красными, демонстрациями и все такое. Пролетариат одобрял на все 100%, честный труд был в большом почете и очень уважался.

И.Н.> Только нациствующие бандеровцы на Украине что-то не показывают чудес трудолюбия. То ли нацизм у них неправильный, то ли их трудолюбие прячут, то ли кто-то не дружит с головой.
То ли ты не в теме вообще. Придурков с крайне нацистскими взглядами на Западной Украине найти можно (в интернете дураков далеко слышно) однако по факту . И люди там крайне трудолюбивые.
Ты там хоть сам была когда-то? Или ты только приятную желтую прессу читаешь?

И.Н.> Национализация - тоже в копилку. Безусловно, признаком настоящей демократии является ситуация, когда народу ничего не принадлежит.
Какая-то демагогия. Народу почти ничего не принадлежит - это как раз СССР, все "типа общее". Про признаки настоящей демократии (и про социализм тоже) ты лучше спроси у своих партнеров в США - только осторожно, ты им морду побьешь и твоя частная лавочка в итоге не срастется.

И.Н.> Жду дальнейших откровений. Германия, например, как и СССР, с преступностью еще сильно боролась. И за рождаемость ратовала, и образование поднимала.
Ну вот, потихоньку и до тебя доходит. Ты лучше скажи в чем была разница - а она безусловно была. А потом скажи насколько это было принципиальной разницей.

Sheradenin, людям характерно судить окружающих - по себе. Теперь присмотрись, кто видит что по теме.

Militarist>> Ты объявляешь человека русофобом за любое критическое высказывание о России.
И.Н.> Нет, нет, и еще раз нет. Критику всегда можно принять. Но нельзя принять ложь об истории.

Видишь ли Ваня, мое мнение взято не с потолка. Оно основано на массе самых разных источников, в том числе и на собственном опыте. Это мнение не маргинально. Его разделяют миллионы людей. В том числе общеизвестные и многоуважаемые люди. Поэтому не так просто с обвинением всех нас во лжи. Ты не допускаешь, что может это ты не прав в своих суждениях? Ты не допускаешь, что это твое мнение сформировалось на базе недобросовестной информации?

И.Н.> "Режим Сталина" был для страны созидателен, поэтому против него могут быть только русофобы.

Тогда два вопроса "на засыпку".

1. "Режим Петра Великого" тоже был для страны созидателен. Однако ты против Петра? Как объяснить такое противоречие?

2. Режим Гитлера тоже был для Германии очень даже созидателен. Ведь не секрет, что им восхищалась почти все немцы. Однако весь мир его ненавидит. Уверен, что и ты тоже. Почему?

И.Н.> ...все это может создать кровавый фон, на который кто-то клюнет. Но если человек упорствует и не видит, что это лишь неизбежная вторая сторона медали, тот или лжец (русофоб в настоящем смысле), или дурак.

Ваня, вот объясни ты мне дураку - зачем надо было расстреливать или давать "срока бессрочные" (как блестяще выразился Вл. Высоцкий) за ошибки? Почему даже тот же Хрущев отстранял от власти тех, кого он считал нежелательными лицами, но не расстреливал? Почему даже Берия, которого уважает большинство сталинистов, был против продолжения репрессий? Почему сразу же после смерти Сталина, все его наследники согласились, что надо немедленно прекратить "дело врачей" и отменить планы депортации евреев в Сибирь? Зачем была нужна Сталинская кровавая вакханалия в измученной, голодной, нищей стране? Нужны жесткие меры? Да сколько угодно! Никто не против. Но когда жесткие меры переходят в нечто, приближающееся к геноциду собственного народа - это уже беспредел, оправдания которому нет.

Зачем было нужно уничтожение крестьянства? Ведь НЭП показал, что частное предпринимательство, хотя бы мелкое, весьма эффективно при благоприятных для бизнеса условиях для поднятия экономики страны. Это ложь, что колхозы обеспечили то, что страна выстояла. Ничего колхозы не обеспечили, кроме голода в стране. А вот в Германии во время войны крестьянство без колхозов обеспечило страну продовольствием несравненно лучше, чем колхозы. Но даже если решили силой насадить колхозы, то зачем было уничтожать цвет крестьянства? Зачем, Ваня? Ну это же не просто насилие. Это беспримерное зверство к своему собственному народу. Ведь не пожалели никого - ни детей, ни женщин, ни стариков. Всех обрекли на погибель. Чем можно оправдать такое безумие?

Почему Мерецков, Рокосовский, Ванников, Туполев, Королев и сотни тысяч других военных, инженеров и ученых были брошены в ГУЛАГ и Шарашки? За что? Это было созидательно? Нельзя было обойтись без того чтобы искалечить жизнь людей? Зачем нужно было превратить рабочих и колхозников в рабов нового времени? И это называется государством для благоденствия всего трудового народа? Да при царе не было и близко такого безумия, такой жестокости, такой дурости, наконец. И кстати, в начале 20-го века, вплоть до ПМВ, Россия развивалась совсем не дурно и в перспективе имела возможность превзойти всех в Европе, включая ту же Германию. И без всяких экстримов, без насилия над всей страной, без кровавой бани и миллионов людей за колючей проволокой.

И все это натворили большевики. А среди них, главный злодей - Сталин.

P.S. Вот хочу порекомендовать всем одну просто гениальную, без всяких натяжек, книжку для детей подросткового возраста, которую очень полезно прочитать и взрослым. Написано просто великолепно. Автор - настоящий мастер слова и мудрый человек. Книгу легко скачать и она есть на других сайтах тоже.

Автор: Евгений Ельчин
Название: Сталинский нос
Издательство: Розовый жираф
Год: 2013
Формат: pdf/fb3
Размер: 15 Mb
Возраст 12+

Завтра Сашу Зайчика примут в пионеры! Настанет самый важный и счастливый день в его жизни. Ведь больше всего на свете Саша Зайчик хочет стать как его отец - настоящим коммунистом, героем, разоблачающим шпионов и врагов народа. Но Саша и не подозревает, чем обернется для него завтрашний день. Он узнает правду - об отце, о семье, о стране.
"Сталинский нос" - громкий писательский дебют художника Евгения Ельчина и первая книга, рассказывающая детям о бесчеловечной сталинской эпохе, о Большом терроре.

Сочинить книжку про самые мучительные и неотвязные эпизоды нашей истории, да ещё увлекательно, да ещё и легким языком, да еще и для детей - задача маловыполнимая. А автор взял да и справился. Но есть и еще одна причина, по которой прочесть эту книжку совершенно необходимо: нет более надежных прививок от тяжких болезней, чем те, что прививаются в детстве. Эту книжку важно прочитать всем людям, живущим в свободном обществе.

bitshare
turbobit
nornar.com
depositfiles

Militarist>Нельзя было обойтись без того чтобы искалечить жизнь людей?
скажите как зачем столько народу в американских тюрьмах сидит?Может можно было как то обойтись и помягче реагировать на мелкие,незначительные ошибки и даже прегрешения?
Вы считаете что я утрирую?Отнюдь,знакомый дальнобойщик вернулся из рейса домой.жена сидит целыми днями у телевизор и ничерта не делает.Ну мужика обида задела,подошел он и грохнул об пол этот телевизор,потом повернулся и ушел из дома.Жена взяла да вызвала полицию.в итоге мужика замели в тюрьму,поскольку он руки не подставил под наручники ему еще и сопротивление при аресте навесили,помимо домашнего насилия.Вы статистику по таким делам знаете?Пол миллиона только в Канаде,по США потому и тюрьмы битком,что сажают особо не разбираясь.Понятное дело что это не десять лет за два колоска,но вам охота попробовать самому?

Vale> Sheradenin, людям характерно судить окружающих - по себе. Теперь присмотрись, кто видит что по теме.

Как это правильно.
Я вот опять вижу по теме энное количество людей с гуманитарным складом ума. Покажи такому в удачный момент удачную цитату из какого-нибудь Бродского, он так и будет за этой морковкой ходить до следущей цитаты. Покажи плакат, он уверует в тождественность понятий по определению разных.

Barbarossa> Годно троллит этот австрало ПЭТЭК.

Да ну, дешевка. Типичный удафкомовский стиль - побольше абсурда и наглости, безапелляционности.
Вот Инкогнито умел(а) тонко, да.

GOGI> Да филолог он, 100%
Даже не 146. Филолог бы знал, что частица "что ли" обособ** запятыми.

Он работал в отделе дефисов. Про частицы мог и не знать.

Barbarossa> Годно троллит этот австрало ПЭТЭК.

В чем годнота? Метать какашки из клетки под смех толпы? Метаться с криками, найдя подкинутую конфетку внимания?

Единственная польза - демонстрация пещерной русофобии неких австрало-англо-американцев, целый ретард-полковник нас почитает вниманием. Бремя белого человека, х.ли.

И.Н.>> Жду дальнейших откровений. Германия, например, как и СССР, с преступностью еще сильно боролась. И за рождаемость ратовала, и образование поднимала.
Sheradenin> Ну вот, потихоньку и до тебя доходит. Ты лучше скажи в чем была разница - а она безусловно была. А потом скажи насколько это было принципиальной разницей.

Ты в курсе, что я в отличии от Ивана... ну в общем, не большой фанат СССР. И конкретный антикоммунист. Если мы говорим об версии коммунизма, которая была в любое время в СССР.
Но со своими утверждениями ты заехал... типа, в полный отрыв от реальности.

Сходств между СССР и Третьим Рейхом на самом деле было очень много. Гораздо больше чем отличий, если мы начнем просто по колическтву считать. Это и понятно - два тоталитарных режима, методика управления обществом не могла не быть похожей.

А отличий было меньше, но именно они определяют, ставим мы эти режимы по одну или по разные стороны границы добра и зла.

Начнем, в произвольном порядке, с того, что Германия сжигала людей - в основном евреев, но также и цыган, и прочих неполноценных - в печках, с целью уничтожить ВЕСЬ НАРОД, ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА, только за факт того, что они такими родились, не за то, что они что-то делали или не делали. А СССР многих из них спас, ценой чудовищных жертв своих граждан, не худших граждан между прочим. Уже этого было бы достаточно, чтобы твое сравнение не имело смысла: СССР НЕ ИМЕЛ ИДЕОЛОГИИ, ПРЕДПОЛАГАЮЩЕЙ УНИЧТОЖЕНИЕ НАРОДОВ. Жертвы "классовой борьбы" да, были, огромное (по меркам нашей нынешней цивилизации, но не по сравнению с гитлеровскими масштабами)количество просто невиновных, попавших в мясорубку истории - но по сравнению с чудовищностью злодеяний нацистов это так, детское баловство. Да и лагеря Гулага - это не лагеря смерти немцев, даже сравнивать нелепо. Пересмотри видео с каких-нибудь Бухенвальдов или там Майданеков...

Пошли дальше: и СССР, и Германия захватывали, оккупировали чужие территории, и наводили там свои порядки. Только при этом жители этих территорий в СССР становились полноправными гражданами, со всеми урезаными правами, которые были у коренных русских и других советских людей. Плюс, СССР относился к этим землям как к своим - строились дороги, инфраструктура, школы, предприятия... Многие жители оккупированных немцами стран получили равные с немцами права? Даже этнические немцы, фольксдойче, не до конца, что уж говорить о таких смирных и лояльных, "сотрудничающих с администрацией" как французы? Про сопротивлявшихся я и не говорю - их ждала участь евреев, цыган, голубых и больных от рождения инвалидов, благо система налажена, работала как часы, по немецки. Зная любовь и терпимость русских к оккупантам, а тем более таким как немцы, я полагаю, они бы следующими после евреев в печки пошли, если бы не наоборот повернулось...

Рассказывают об мародерстве и изнасилованиях на оккупированной территории. Действительно, и там, и там имело место такое. Только советское командование, идентифицировав проблему, железной рукой навело порядок - насильников и мародеров без рассусоливаний расстреливали, и меньше чем за пару недель всё это прекратилось ПОЛНОСТЬЮ. Тебе известны много случаев, когда за такое поведение немцы бы расстреливали своих военнослужащих? Известно ли, чтобы они на уровне своего командования даже считали бы такое достойной внимания проблемой? Приказы какие-то были? А ведь у русских было куда больше причин с немцами вообще не как с человеками обращаться... я, читая и просматривая свидетельства того времени, не готов тогдашний немецкий народ за один биологический вид с собой считать.

Ну и много всего... я и так сегодня полдня пишу что-то на форуме, чем работать. Теперь по существу: ты все эти факты знаешь не хуже меня. Даже у Вани спросил - мол, подумай, Иван, в чем разница между режимами, и сам скажи, насколько она важна. А ты сам вот подумай и скажи - то, что я перечислил, насколько важно? Важнее, чем схожие методы пропаганды, мелодии гимнов и даже схожее неуважение к частной собственности? Или менее важно? Как я написал в другом топике, всякие политические и материальные вещи подлежат пересмотру, жизнь сама все расставит по своим местам. Экономическая система и идеология СССР рухнула, к примеру... кому-то жаль, кто-то рад, кому-то до фени, но в общем жизнь продолжается. И мы с тем же Иваном по разному к СССР относимся, но это не делает нас врагами - мы по одну сторону добра и зла. А людей, сожженных в печках, уже не вернуть. И наоборот, люди, спасенные из лагерей советскими солдатами, и те, до которых благодаря советскому солдату не дотянулись нацисты, некоторые до сих пор живы, 70 лет спустя. Вот и главная разница. Странно, что ты масштаб сходств и различий не сопоставляешь...

И.Н.> Да ну, дешевка. Типичный удафкомовский стиль - побольше абсурда и наглости, безапелляционности.
И.Н.> Вот Инкогнито умел(а) тонко, да.

И не говори. Все вырождается, даже лошади. Инкогнито бы не заценил... хотя тоже тролль еще тот был, но какой класс... я удовольствие просто от чтения получал.
ЛР, передай Инкогнито, пусть лучше он возвращается.