-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/8/86/Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg/128x128-crop/220px-Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg)
Значение ленинградской блокады
Перенос из темы «Политический юмор - постим все!!!!!!»Теги:
spam_test
nimitz74> Доложив Гитлеру о планах окружения Москвы, начальник генерального штаба Гальдер записал: «Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов
А Гальдер это Сталину доложил? Да еще помнится, по советским учебникам, они собирались полностью избавиться от русских, но почему то тянули. Более того, как уже говорено, даже с решением еврейского вопроса не торопились, и зачастую тут не немцы играли первую скрипку, как на Украине или в Прибалтике.
А Гальдер это Сталину доложил? Да еще помнится, по советским учебникам, они собирались полностью избавиться от русских, но почему то тянули. Более того, как уже говорено, даже с решением еврейского вопроса не торопились, и зачастую тут не немцы играли первую скрипку, как на Украине или в Прибалтике.
инфо
инструменты
russo> Тут недавно в топе ЖЖ всплыла статья Солонина ("две блокады"), в которой утверждается что Ленинград могли снабжать продовольствием лучше, водным транспортом, но почему-то якобы не стали этого делать. Нутром чую что аргумент гниловатый, но не могу четко сказать почему — знаний не хватает. Разве что приходит в голову что в городе не хватало транспорта или бензина (но бензин можно было тоже таким макаром привезти). Ну и плюс может зона разгрузки была в радиусе действия немецкой артиллерии, ну и плюс авиацию не забываем. Я прав?
А к примеру, подумай. Почему речные суда не ходят через Ладогу, а по прорытому рядом каналу?
У вас же там великие озёра есть, вспомни их особенности.
А к примеру, подумай. Почему речные суда не ходят через Ладогу, а по прорытому рядом каналу?
У вас же там великие озёра есть, вспомни их особенности.
spam_test> 100% уничтожения гражданского населения в оккупационной зоне не было,
Ну так 100% в блокаду и не умерло, так зачем шило на мыло менять?
Ну так 100% в блокаду и не умерло, так зачем шило на мыло менять?
A.1.>> Так что блокадники сидящие у закопченой печки-буржуйки - это один из устоявшихся мифов
Balancer> Даже в русских деревнях моего детства, имея нормальную русскую печь, очень часто пользовались буржуйкой. Когда надо сэкономить дрова, если требуется только приготовить еду или обогреться (не затрачивая дрова на обогрев всего дома).
Balancer> Учитывая сложности с дровами в блокадном Ленинграде, легко предположить, что «буржуйка» была очень популярным средством экономии оных.
Я бы не сказал что "буржуйка" экономит дрова. Жрёт она их хорошо и много тепла в трубу вылетает (была у меня такая в гараже).
Но она весьма универсальна (и печка, и плита), легко монтируется, быстро и весьма незначительным количеством топлива прогревается (но и быстро стынет).
Balancer> Даже в русских деревнях моего детства, имея нормальную русскую печь, очень часто пользовались буржуйкой. Когда надо сэкономить дрова, если требуется только приготовить еду или обогреться (не затрачивая дрова на обогрев всего дома).
Balancer> Учитывая сложности с дровами в блокадном Ленинграде, легко предположить, что «буржуйка» была очень популярным средством экономии оных.
Я бы не сказал что "буржуйка" экономит дрова. Жрёт она их хорошо и много тепла в трубу вылетает (была у меня такая в гараже).
Но она весьма универсальна (и печка, и плита), легко монтируется, быстро и весьма незначительным количеством топлива прогревается (но и быстро стынет).
russo> Разве что приходит в голову что в городе не хватало транспорта или бензина
На обоих побережьях Ладоги просто как класс отсутствовала хоть какая то портовая и дорожная инфраструктура - которую было просто не реально создать за 2 осенних месяца до начала ледостава в 41 году. В рамках реального времени и трудозатрат нельзя переваливать тысячи тонн груза просто на голый песочек пляжа (хотя поначалу от безнадеги так и пытались делать).
Это удалось сделать только к навигации 42 г.
Не говоря уж о том, что требовался специальный плавсостав для тех условий:
.
На обоих побережьях Ладоги просто как класс отсутствовала хоть какая то портовая и дорожная инфраструктура - которую было просто не реально создать за 2 осенних месяца до начала ледостава в 41 году. В рамках реального времени и трудозатрат нельзя переваливать тысячи тонн груза просто на голый песочек пляжа (хотя поначалу от безнадеги так и пытались делать).
Это удалось сделать только к навигации 42 г.
Не говоря уж о том, что требовался специальный плавсостав для тех условий:
.
Balancer
шурави> Я бы не сказал что "буржуйка" экономит дрова
КПД ниже, но экономит дрова в абсолютном количестве. Когда не нужно греть весь дом, а достаточно обогреть сидящих рядом.
КПД ниже, но экономит дрова в абсолютном количестве. Когда не нужно греть весь дом, а достаточно обогреть сидящих рядом.
- excorporal [30.01.2014 14:05]: Предупреждение пользователю: шурави#30.01.14 13:34
spam_test> Да еще помнится, по советским учебникам, они собирались полностью избавиться от русских, но почему то тянули.
Тык не до этого было.
Если бы война в 41-м закончилась фиг бы мы тут сейчас на форуме сидели.
Тык не до этого было.
Если бы война в 41-м закончилась фиг бы мы тут сейчас на форуме сидели.
russo>> Гм. Как-то не задумывался раньше: а как вообще население кормилось на оккупированных территориях?
Кто мог - в сельской местности - со своего хозяйства, огорода. Правда, оккупантам отдавать приходилось много, для солдат и тех, кто в городе. Кто в городах - единственное условие - работа на благо рейха. Хочешь дороги строить вермахту, хочешь туда же в хиви, можешь - на завод восстанавливать и работать, а хочешь поломойкой в комендатуру. А не хочешь - помирай с голоду. Частное предпринимательство приветствовалось.
Как во всякой колонии.
Кто мог - в сельской местности - со своего хозяйства, огорода. Правда, оккупантам отдавать приходилось много, для солдат и тех, кто в городе. Кто в городах - единственное условие - работа на благо рейха. Хочешь дороги строить вермахту, хочешь туда же в хиви, можешь - на завод восстанавливать и работать, а хочешь поломойкой в комендатуру. А не хочешь - помирай с голоду. Частное предпринимательство приветствовалось.
Как во всякой колонии.
Это сообщение редактировалось 30.01.2014 в 14:26
Алекс, Куб, ну не уподоб** использованным резиновым изделиям, а?
Barbarossa> Адмирал Шеер до Диксона дошел если помнишь.. А там еще и Тирпиц был... Отрежут и раздавят слабый СФ.
А на Новой Земле - гнездились немецкие подлодки. И что?
Флот не слабый. Просто создан был позже остальных и соответственно меньше. Однако результаты были ничего так:
А на Новой Земле - гнездились немецкие подлодки. И что?
Флот не слабый. Просто создан был позже остальных и соответственно меньше. Однако результаты были ничего так:
Противостоя крупным силам противника, флот за годы Великой Отечественной войны уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн, около 1 300 самолетов врага[1]. Была обеспечена проводка 76 союзных конвоев с 1 463 транспортами и 1152 кораблями охранения. По внутренним коммуникациям Ледовитого океана было проведено 1 548 конвоев. Соединениями и частями флота, действовавшими на сухопутном фронте, истреблены десятки тысяч фашистских солдат и офицеров.
alex_ii>> Или эта тема - тоже табу?
Balancer> Претензии обычно не к темам. А к форме и месту.
Честно - не заметил. Вечно на подобной теме кто-нибудь придет и устроит...
Balancer> Претензии обычно не к темам. А к форме и месту.
Честно - не заметил. Вечно на подобной теме кто-нибудь придет и устроит...
шурави> Я бы не сказал что "буржуйка" экономит дрова. Жрёт она их хорошо и много тепла в трубу вылетает (была у меня такая в гараже).
А это от трубы зависит. Если прямая вертикальная - так туда разве что поленья целиком не летят. Если с коленами и задвижкой (вьюшкой) - то можно отрегулировать...
А это от трубы зависит. Если прямая вертикальная - так туда разве что поленья целиком не летят. Если с коленами и задвижкой (вьюшкой) - то можно отрегулировать...
alex_ii> Да не хотели они лезть в городские бои - понимали, чем чревато...
Они не "не хотели", а надеялись минимизировать свои потери при штурме города - для чего планировали сначала установить дополнительное блокадное кольцо вдоль южной окраины города, а потом уже собственно занятся штурмом.
alex_ii> Да и войск бы это связало много больше, чем блокада...
Разумеется - поэтому в 42 году они в дополнение к ведущей осаде 18-й армии перекинули под Ленинград из Крыма 11-ю армию имевшую опыт штурмовых боев при взятии Севастополя.
Погугли про нашу Синявинскую операцию 1942 года и немецкий план "Нордлихт" (Северное сияние) - узнаешь много интересного
Они не "не хотели", а надеялись минимизировать свои потери при штурме города - для чего планировали сначала установить дополнительное блокадное кольцо вдоль южной окраины города, а потом уже собственно занятся штурмом.
alex_ii> Да и войск бы это связало много больше, чем блокада...
Разумеется - поэтому в 42 году они в дополнение к ведущей осаде 18-й армии перекинули под Ленинград из Крыма 11-ю армию имевшую опыт штурмовых боев при взятии Севастополя.
Погугли про нашу Синявинскую операцию 1942 года и немецкий план "Нордлихт" (Северное сияние) - узнаешь много интересного
alex_ii> ОК расскажи мне, что дали для победы в Великой Отечественной войне 900 дней Ленинградской блокады. Для чего она была необходима? Потому что мне это не очевидно.
Это либо от незнания вопроса, либо уже просто из упрямства "буду спорить ибо я не могу быть неправ". Да кучу сил оттянули защитники Ленинграда. Ну хотя бы подумай по кому стрелял полуживой, но все-таки боеспособный тремя башнями главного калибра линкор Марат.
А вообще тема пахнет очень плохо.
Это либо от незнания вопроса, либо уже просто из упрямства "буду спорить ибо я не могу быть неправ". Да кучу сил оттянули защитники Ленинграда. Ну хотя бы подумай по кому стрелял полуживой, но все-таки боеспособный тремя башнями главного калибра линкор Марат.
А вообще тема пахнет очень плохо.
alex_ii> Флот не слабый.
Алекс, я Вас очень уважаю, но не пишите то, в чем не разбираетесь.(Это я о СФ)
Алекс, я Вас очень уважаю, но не пишите то, в чем не разбираетесь.(Это я о СФ)
Беня> Даже фашисты под Сталинградом вроде не брезговали.
Не уверен, но то, что слопали всех лошадок кавалерийской дивизии румын - было.
Не уверен, но то, что слопали всех лошадок кавалерийской дивизии румын - было.
Sergofan> Это либо от незнания вопроса, либо уже просто из упрямства "буду спорить ибо я не могу быть неправ".
Почему не могу? Очень даже могу - я себя "экспертом по всему" как некоторые - не объявлял. Только меня надо убедить, что я не прав, а истерики меня не впечатляют.
Sergofan> Да кучу сил оттянули защитники Ленинграда. Ну хотя бы подумай по кому стрелял полуживой, но все-таки боеспособный тремя башнями главного калибра линкор Марат.
Большую часть сил в 41м перекинули под Москву, так что оттянул он на тот момент не так и много. Потом правда подтягивались (Alex129 пишет выше) - ну так и наши силы - тоже.
Sergofan> А вообще тема пахнет очень плохо.
Чего так? Очередное табу нарушено, "неправильный" вопрос задали? Ну так жизнь состоит из неудобных вопросов...
Почему не могу? Очень даже могу - я себя "экспертом по всему" как некоторые - не объявлял. Только меня надо убедить, что я не прав, а истерики меня не впечатляют.
Sergofan> Да кучу сил оттянули защитники Ленинграда. Ну хотя бы подумай по кому стрелял полуживой, но все-таки боеспособный тремя башнями главного калибра линкор Марат.
Большую часть сил в 41м перекинули под Москву, так что оттянул он на тот момент не так и много. Потом правда подтягивались (Alex129 пишет выше) - ну так и наши силы - тоже.
Sergofan> А вообще тема пахнет очень плохо.
Чего так? Очередное табу нарушено, "неправильный" вопрос задали? Ну так жизнь состоит из неудобных вопросов...
alex_ii> Большую часть сил в 41м перекинули под Москву, так что оттянул он на тот момент не так и много. Потом правда подтягивались (Alex129 пишет выше) - ну так и наши силы - тоже.
Даже просто из Вики, все про тот же линкор: "Оставшиеся три орудийных башни и зенитные установки продолжали использоваться до окончания блокады Ленинграда." Если бы не стреляли они, то личный состав и техника немецкой армии были бы на других участках. В 42-м году, когда РККА, мягко говоря, до победы была далека. И кировский завод ремонтировал КВ, коих на том участке было прилично. Или работающий танковый завод в условиях войны ничего не стоит?
Еще раз - блокадный город оттягивал силы, противника и немалые.
alex_ii> Чего так? Очередное табу нарушено, "неправильный" вопрос задали? Ну так жизнь состоит из неудобных вопросов...
Есть неудобные. А есть от которых плохо пахнет. Чувствуешь разницу?
Даже просто из Вики, все про тот же линкор: "Оставшиеся три орудийных башни и зенитные установки продолжали использоваться до окончания блокады Ленинграда." Если бы не стреляли они, то личный состав и техника немецкой армии были бы на других участках. В 42-м году, когда РККА, мягко говоря, до победы была далека. И кировский завод ремонтировал КВ, коих на том участке было прилично. Или работающий танковый завод в условиях войны ничего не стоит?
Еще раз - блокадный город оттягивал силы, противника и немалые.
alex_ii> Чего так? Очередное табу нарушено, "неправильный" вопрос задали? Ну так жизнь состоит из неудобных вопросов...
Есть неудобные. А есть от которых плохо пахнет. Чувствуешь разницу?
Беня>> О чем и речь, ленинградская область не такое хлебное место. Да инфраструктуру там в первый год еще раздолбали к чертям, потенциальный шанс выжить был только у тех кто начал бы сотрудничать с оккупантами.
Так и народу там до войны немного было. И эвакуироваться многие успели.
Беня>> Почему бы тогда просто не сдаться сразу, не слиться как часть европейцев.
Ага. миллионы военнопленных так и сделали. Да вот только отсидеться по лагерям не удалось. Немцам рабочие руки нужны были.
Беня>>И маршем в сторону газовых камер, под песни.
Газовые камеры - это евреям, да тем, что с Европы. А местное население должно работать на благо рейха, в который раз повторяю. Это такой же ресурс в глазах оккупантов как нефть, уголь. Его беречь надо. По крайней мере тех, кто согласился сотрудничать. Подштанники оккупантов сами не стираются, картошка сама не родиться, дрова в лесу сами не рубятся, дороги сами не восстановятся, от снега не очистятся. Инфраструктуру силами одной орг Тодта не восстановить.
Так и народу там до войны немного было. И эвакуироваться многие успели.
Беня>> Почему бы тогда просто не сдаться сразу, не слиться как часть европейцев.
Ага. миллионы военнопленных так и сделали. Да вот только отсидеться по лагерям не удалось. Немцам рабочие руки нужны были.
Беня>>И маршем в сторону газовых камер, под песни.
Газовые камеры - это евреям, да тем, что с Европы. А местное население должно работать на благо рейха, в который раз повторяю. Это такой же ресурс в глазах оккупантов как нефть, уголь. Его беречь надо. По крайней мере тех, кто согласился сотрудничать. Подштанники оккупантов сами не стираются, картошка сама не родиться, дрова в лесу сами не рубятся, дороги сами не восстановятся, от снега не очистятся. Инфраструктуру силами одной орг Тодта не восстановить.
Это сообщение редактировалось 30.01.2014 в 16:11
A.1.> Это удалось сделать только к навигации 42 г.
Вспоминая интересную передачу по "Звезде" - немецкая авиация также была серьезной проблемой. Летом охотились за судами любых типов. Учитывая что суда были небольшие и зенитное вооружение состояло чаще из нескольких ДШК - часто успешно.
Вспоминая интересную передачу по "Звезде" - немецкая авиация также была серьезной проблемой. Летом охотились за судами любых типов. Учитывая что суда были небольшие и зенитное вооружение состояло чаще из нескольких ДШК - часто успешно.
alex_ii> Чего так? Очередное табу нарушено, "неправильный" вопрос задали? Ну так жизнь состоит из неудобных вопросов...
Не Алекс, такие вопросы в нашей стране, да еще в такой день задавать нельзя. Правильно их одернули. Единственно черепов слишком много навыписывали.
Да в "Дожде" и сами поняли, что перегнули палку. Я думаю, что это была чья-то глупость, а не провокация.
Не Алекс, такие вопросы в нашей стране, да еще в такой день задавать нельзя. Правильно их одернули. Единственно черепов слишком много навыписывали.
Да в "Дожде" и сами поняли, что перегнули палку. Я думаю, что это была чья-то глупость, а не провокация.
nimitz74> Если бы война в 41-м закончилась фиг бы мы тут сейчас на форуме сидели.
Ну может на нас сидели. Как на кожанной обивке.
Ну может на нас сидели. Как на кожанной обивке.
alex_ii> Флот не слабый.
Не слабым он слал после того как нам дали Крейсер и Линкор во временное пользование в зачет италяьнского флота.
Не слабым он слал после того как нам дали Крейсер и Линкор во временное пользование в зачет италяьнского флота.
deccer> А местное население должно работать на благо рейха, в который раз повторяю. Это такой же ресурс в глазах оккупантов. Его беречь надо. По крайней мере тех, кто согласился сотрудничать.
У них планы были сохранить не всех, а сколько им нужно было, а это намного меньше.
У них планы были сохранить не всех, а сколько им нужно было, а это намного меньше.
Это сообщение редактировалось 30.01.2014 в 15:33
Sergofan> Еще раз - блокадный город оттягивал силы, противника и немалые.
Можешь сказать конкретнее - какие именно? Если можно - по годам. Неплохо бы выяснить и сколько наших сил он оттягивал.
Sergofan> Есть неудобные. А есть от которых плохо пахнет. Чувствуешь разницу?
Ну так этот для меня из неудобных. Плохо пахнет от вопросов типа "А почему мы не сдались Гитлеру, а потом вместе с ним не напали на Америку?" (вот веришь - сам в одной помойке такое видел). Это да, даже выглядит вонюче.
Можешь сказать конкретнее - какие именно? Если можно - по годам. Неплохо бы выяснить и сколько наших сил он оттягивал.
Sergofan> Есть неудобные. А есть от которых плохо пахнет. Чувствуешь разницу?
Ну так этот для меня из неудобных. Плохо пахнет от вопросов типа "А почему мы не сдались Гитлеру, а потом вместе с ним не напали на Америку?" (вот веришь - сам в одной помойке такое видел). Это да, даже выглядит вонюче.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
