Значение ленинградской блокады

alex_ii>> А она не была разве перерезана? Новгород же захвачен был?
Barbarossa> До москвы да, но по северу до Вологды а отттудова в тылы.
Есть другая ветка, намного севернее, которая Мурманск с Северной жд соединяет.

Capt(N)>> в Сталинграде немцы не были блокированы?
Беня> Хорошо, человечену ели и в Поволжье во время голода. Обязательное условие отсутствие пищи. Что бы рассосавшиеся по окресностям жители кушали? Фашисты с ними пайком бы делились?
у меня теща (первая ) коренная ленинградка, была в оккупации 2 года (помню, потому что в личном деле и биографии указывал кто из родственников был на оккупированных территориях) в какой-то деревеньке под Питером. Жили на то,чем делился квартировавшийся у них немец особенно зимой, летом еще туда-сюда...

alex_ii> Есть другая ветка, намного севернее, которая Мурманск с Северной жд соединяет.

Так захватив и оставив в тылу Ленинград, можно было наступать на Вологду и потом на АРхангельск


И все -Мурманский котел.

Capt(N)>> в Сталинграде немцы не были блокированы?
Беня> Хорошо, человечену ели и в Поволжье во время голода. Обязательное условие отсутствие пищи. Что бы рассосавшиеся по окресностям жители кушали? Фашисты с ними пайком бы делились?
Еще как делились бы... Отошел, понимаешь, за куст отлить, ап - и поделился... Как на Брянщине...

hcube> Собственно, никто его не заставлял сдавать. Достаточно было эвакуировать население и подготовиться к городским боям - фрицы бы в черте города увязли надолго.

Так пытались население эвакуировать:

Таким образом, в период войны и блокады из Ленинграда эвакуировалось 1 814 151 человек, в том числе:

в первый период - 774876 чел.,
во второй - 509581 чел.,
в третий - 448694 чел.

 

Делали всё что могли. Но город был слишком большой.

alex_ii> Еще как делились бы... Отошел, понимаешь, за куст отлить, ап - и поделился... Как на Брянщине...
Слушай, под Гатчиной вроде партизанские отряды тоже во всю орудовали. Там одних только ЖД путей выведено из строя достаточно, лень копаться сейчас. Так что одно другому не мешает.

alex_ii>> Есть другая ветка, намного севернее, которая Мурманск с Северной жд соединяет.
Barbarossa> Так захватив и оставив в тылу Ленинград, можно было наступать на Вологду и потом на АРхангельск
Какими силами? Все ж под Москву ушло?
Barbarossa> И все -Мурманский котел.
Котел или плацдарм? Побережье не блокировано, конвои идут, восточнее - Коми с сотнями тысяч зэков пригодных для мобилизации, ветка на Лабытнанги работает, значит войска с востока перебросить можно...

Беня>> . К примеру в захваченном Пушкине во всю евреев вешали.
Так ить их везде под фашистом уничтожали. Окончательное решение на всей территории рейха.

Capt(N)> у меня теща (первая ) коренная ленинградка, была в оккупации 2 года (помню, потому что в личном деле и биографии указывал кто из родственников был на оккупированных территориях) в какой-то деревеньке под Питером. Жили на то,чем делился квартировавшийся у них немец особенно зимой, летом еще туда-сюда...
Мой сосед, бывший, по комуналке тоже подобное рассказывал, но тут кому-то повезло, а кого-то повесили. По факту в Пушкине небыло воды, водопровод был разрушен, воду брали из Колонического пруда (питерцы кто город знают поймут, это отстойная яма еще та), про еду я вообще не говорю, и жертв от голода было немало. Хотя он бы не в блокированной территории.

deccer> Так ить их везде под фашистом уничтожали. Окончательное решение на всей территории рейха.
Ну там вешали не только евреев, еще заложников, за деятельность партизанских отрядов.

Беня>> Слушай, под Гатчиной вроде партизанские отряды тоже во всю орудовали. Там одних только ЖД путей выведено из строя достаточно, лень копаться сейчас.

У Зощенко "рассказы о партизанах". Не поленись.

Беня>> Ну там вешали не только евреев, еще заложников, за деятельность партизанских отрядов.
В 41г ещё не лютовали. На Псковщине разбежавшихся жителей деревень уговаривали вернуться.
"Вы стираете, подметаете - мы кормим". Т.е. работать на благо рейха за объедки. В лесу и болотах есть нечего было, возвращались.

alex_ii>Но и устраивать истерику "Да как вы смеете!!!!!!" из-за вопроса - тоже очень глупо выглядит... Сейчас то мы имеем возможность обсудить вопрос и таки получить на него ответ.
Ну, это же была не дискуссия, это был телефонный опрос достаточно специфического канала. И целью его было явно не узнать мнение 1% людей, которые могут иметь по этому поводу хоть как-то аргументированное мнение, а простой наброс г... на вентилятор.

alex_ii> Или эта тема - тоже табу?

Претензии обычно не к темам. А к форме и месту.

alex_ii> Отошел, понимаешь, за куст отлить, ап - и поделился... Как на Брянщине...

Разве питерские леса можно сравнить с брянскими?

alex_ii>> Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
Клапауций> То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали

Гм. Как-то не задумывался раньше: а как вообще население кормилось на оккупированных территориях?

deccer> "Вы стираете, подметаете - мы кормим". Т.е. работать на благо рейха за объедки. В лесу и болотах есть нечего было, возвращались.
О чем и речь, ленинградская область не такое хлебное место. Да инфраструктуру там в первый год еще раздолбали к чертям, потенциальный шанс выжить был только у тех кто начал бы сотруничать с акупантами. По чему бы тогда просто не сдаться сразу, не слится как часть европейцев. И маршем в сторону газовых камер, под песни.

Jerard> Таки виноваты Ленинградские власти. За два месяца войны НЕ провести рассредоточение продуктовых складов... их расстреляли или как?

Город размером с Ленинград питается только с колес - в пресловутых Бадаевских складах запас продовольствия был только на несколько дней.
Что впрочем характерно для любого современного города-миллионника.

На 12 сентября 41 года в Ленинграде были следующие запасы основных продуктов питания :
Хлебное зерно и мука – на 35 суток;
Крупа и макароны – на 30 суток;
Мясо и мясопродукты – на 33 дня;
Жиры – 45 суток;
Сахар и кондитерские изделия – на 60 суток.
Т.е. месячный запас.


Про топливо и отопление в частности - в 1941 году в Ленинграде центральное отопление имели только 1648 домов из примерно 40 тысяч. Все остальное отопление было печное (на дровах). Причем в большинстве домов с центральным отопление оное было проведено буквально в последние годы перед войной, и там обычно оставалась целой (недемонтированнной) прежняя печная "инфраструктура".
Так что блокадники сидящие у закопченой печки-буржуйки - это один из устоявшихся мифов - в том смысле, что в подавляющем своем большинстве ленинградцы топили свои обычные "штатные" голландки, и печной способ отопления для них не был какой то неожиданной экстремальной случайностью.
Просто так получилось (по понятным причинам) что большое количество письменных воспоминаний, дневников о блокадной жизни оставила в основном интеллигенция, как раз зачастую жившая в тех самых престижных домах в центре города, где в основном и было центральное отопление.
Притом что существуют немало воспоминаний блокадников где они отмечают свои страдания от голода, но при этом не жалуются на холод - потому что к началу блокады они имели необходимый запас дров.
И в этом была суть проблемы.
Во первых, дрова в Петербурге/Ленинграде с времен его основания всегда были привозные (в основном с северо-западных областей страны). Во вторых - если речь не шла о казенных зданиях с госснабжением, а о собственном жилье граждан - то обязанность приобретения дров понятно лежала на них самих - т.е. хочешь жить в теплой квартире - берешь кошелек со своими кровными и идешь покупать дрова - в соот. снабженческую организацию или вообще на рынок.
У меня есть отличные воспоминания одного парнишки-блокадника (изданные как водится сейчас крошечным тиражом), где он пишет как его отец (коренной питерец, имея опыт жизни в городе во время гражданской войны ) узнав о начале войны тут же бросился покупать дрова (и мясные консервы кстати) - причем все соседи крутили пальцем у виска и говорили - мужик, ну нафига тебе дрова в июне месяце??
Так что к моменту установления блокады (первые числа сентября напомню) далеко не все жители и организации успели запастись необходимым запасом дров, а потом уже не было возможности как таковой в связи с отсутствием серьезных лесных ресурсов в городе и пригородах, поэтому было принято решение о централизованной разборке домов на дрова (всего за блокаду разобрали 7 тысяч домов, НЯП это в два раза больше чем разрушили немцы при обстрелах).

Если говорить об топливном балансе энергетики и промышленности Ленинграде, то на 3/4 он состоял опять же из привозного каменного угля (донецкого в основном).
Так что никаких запасов топлива на длительный период тоже в принципе быть не могло.

P.S. Кстати, к слову при царе-батюшке Путиловский завод вообще работал на импортном угле и мазуте - просто было проще и дешевле привезти их пароходом из Англии, чем тащить через полстраны с Украины и Баку (и когда с началом ПМВ немцы понятно перерезали маршрут по Балтике, то на заводе были очень серьезные организационные и технологические проблемы с переходом на отечественное топливо).

A.1.> Так что блокадники сидящие у закопченой печки-буржуйки - это один из устоявшихся мифов

Даже в русских деревнях моего детства, имея нормальную русскую печь, очень часто пользовались буржуйкой. Когда надо сэкономить дрова, если требуется только приготовить еду или обогреться (не затрачивая дрова на обогрев всего дома).

Учитывая сложности с дровами в блокадном Ленинграде, легко предположить, что «буруйка» была очень популярным средством экономии оных.

Беня> И маршем в сторону газовых камер, под песни.
100% уничтожения гражданского населения в оккупационной зоне не было, так что про марш это сильно сомнительно. Относительно того, что вымели все что есть, да есть такое, но вообще, гражданское население было относительно мобильно. На него не так обращали внимание как на войска. Да собственно незачем тратить БП на утилизацию некомбатантов.

alex_ii> Котел или плацдарм? Побережье не блокировано, конвои идут, восточнее - Коми с сотнями тысяч зэков пригодных для мобилизации, ветка на Лабытнанги работает, значит войска с востока перебросить можно...

Адмирал Шеер до Диксона дошел если помнишь.. А там еще и Тирпиц был... Отрежут и раздавят слабый СФ.

alex_ii>>> Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
Клапауций>> То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали
russo> Гм. Как-то не задумывался раньше: а как вообще население кормилось на оккупированных территориях?


Довольно хреново. Селяне с огородов, горожане меняли вещи и ценности. Кто-то работал за паёк.
Кстати, колхозы немцы использовали вовсю.
Председателя колхоза (при немцах) после освобождения сначала в штрафную роту, а потом в обычную часть. Вернулся домой уже заслуженным фронтовиком.
Помню ещё одного бывшего полицая. Тоже прошёл штрафная рота - строевая часть.
Но вот люди как-то не простили ему полицайство, всё сторонились.