-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/8/86/Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg/128x128-crop/220px-Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg)
Значение ленинградской блокады
Перенос из темы «Политический юмор - постим все!!!!!!»Теги:
Jerard
hcube>
hcube> Собственно, никто его не заставлял сдавать.
Есть такое мнение:
Мой дед мне объяснял ситуацию не лозунгами, а реальной обстановкой на фронте - и ему я мог возражать - а он был начальником армейской контрразведки (да-да, СМЕРШа) на Ораниембаумском пятачке всю блокаду. И он считал, что ошибок было допущенно множество - но сдавать город возможности не было - никто брать не хотел, задача была уничтожить население. Поэтому единственный шанс был - выживать, никаких "гуманитарных корридоров" и "открытых городов" на Восточном фронте не было. Но надо отвечать, а не орать "сейчас в рожу дам!" - и ответ поможет понять, что не было иного пути. Но реализация была отвратительная - до 1943-го мы воевать с немцами на равных не могли. И после положили миллионы "к датам", "ни шагу назад" - и прочая дребедень. Кстати, дед закончил карьеру в КГБ заместителем начальника отдела кадров на Литейном 4.
> Достаточно было эвакуировать население
Это будет покруче Фауста Гете... куда и как? В Мурманск чтобы лучше заморозились?
hcube> Собственно, никто его не заставлял сдавать.
Есть такое мнение:
Мой дед мне объяснял ситуацию не лозунгами, а реальной обстановкой на фронте - и ему я мог возражать - а он был начальником армейской контрразведки (да-да, СМЕРШа) на Ораниембаумском пятачке всю блокаду. И он считал, что ошибок было допущенно множество - но сдавать город возможности не было - никто брать не хотел, задача была уничтожить население. Поэтому единственный шанс был - выживать, никаких "гуманитарных корридоров" и "открытых городов" на Восточном фронте не было. Но надо отвечать, а не орать "сейчас в рожу дам!" - и ответ поможет понять, что не было иного пути. Но реализация была отвратительная - до 1943-го мы воевать с немцами на равных не могли. И после положили миллионы "к датам", "ни шагу назад" - и прочая дребедень. Кстати, дед закончил карьеру в КГБ заместителем начальника отдела кадров на Литейном 4.
> Достаточно было эвакуировать население
Это будет покруче Фауста Гете... куда и как? В Мурманск чтобы лучше заморозились?
инфо
инструменты- Balancer [30.01.2014 11:14]: Тема создана из Политический юмор - постим все!!!!!!
- Balancer [30.01.2014 11:15]: Перенос сообщений из Политический юмор - постим все!!!!!!
- Balancer [30.01.2014 11:17]: Перенос сообщений из Политический юмор - постим все!!!!!!
Luchnik> Сковали немецко-финскую группировку войск, лишив её возможности действовать на других направлениях.
Большую часть группировки после установки блокады перекинули под Москву. Потому, что там немцам реально войск не хватало. Там их и смололи... Но какое-то количество войск - безусловно сковали.
Luchnik> После падения Ленинграда, скорее всего, был бы ликвидирован и северный маршрут подвоза ленд-лиза.
Не факт. Освободившиеся силы ушли бы под Москву скорее всего - большая их часть и так туда ушла.
Большую часть группировки после установки блокады перекинули под Москву. Потому, что там немцам реально войск не хватало. Там их и смололи... Но какое-то количество войск - безусловно сковали.
Luchnik> После падения Ленинграда, скорее всего, был бы ликвидирован и северный маршрут подвоза ленд-лиза.
Не факт. Освободившиеся силы ушли бы под Москву скорее всего - большая их часть и так туда ушла.
- Balancer [30.01.2014 11:19]: Перенос сообщений из Итоги Путина...
Luchnik> Ответ давно известен - нужно было капитулировать сразу 22.06.1941. Сейчас бы пили "баварское".
...и гребли бы дерьмо на конюшне учились бы в лучших университетах
...
alex_ii> А это не форум. Всего лишь твиттер. Его что - приватизировали уже? Не знал...
Ну, ды к, а че тогда обижаться, сказала глупость, ей глупость в ответ. Кто в сем виноват?
В следующий раз будет умнее.
alex_ii> В реальности было от 600т (цифра из Нюрнберга) до полутора миллионов за два года. Точной цифры никто не знает. Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
Ну надо учесть еще ТВД при условии сдачи Ленинграда, и как бы себя еще фины повели, как не крути это был довольно важный плацдарм.
Ну, ды к, а че тогда обижаться, сказала глупость, ей глупость в ответ. Кто в сем виноват?
В следующий раз будет умнее.
alex_ii> В реальности было от 600т (цифра из Нюрнберга) до полутора миллионов за два года. Точной цифры никто не знает. Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
Ну надо учесть еще ТВД при условии сдачи Ленинграда, и как бы себя еще фины повели, как не крути это был довольно важный плацдарм.
Это сообщение редактировалось 30.01.2014 в 11:49
alex_ii> Кто? Те командующие, кто его себе в 41м задать поленился? Кутузов вон Москву сдал - и ничего, войну не проиграли... Ничего в этом вопросе криминального или кощунственного нету.
Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
Barbarossa> Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
Чего ради-то? С какого перепугу мы теряли бы Мурманск?
Чего ради-то? С какого перепугу мы теряли бы Мурманск?
alex_ii> Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали
То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали
- Capt(N) [30.01.2014 11:55]: Предупреждение пользователю: alex_ii#30.01.14 09:30
Беня> Ну, ды к, а че тогда обижаться, сказала глупость, ей глупость в ответ. Кто в сем виноват?
Беня> В следующий раз будет умнее.
Да что-то не вижу, где она глупость сказала. Вот ей в ответ - именно что глупость сказали. Хамоватую такую...
Беня> Ну надо учесть еще ТВД при условии сдачи Ленинграда, и как бы себя еще фины повели, как не крути это был довольно важный плацдарм.
Так никто и не говорит, что он был неважный...
Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, а настолько ли он был важный, чтоб положить миллион с лишним гражданских голодной смертью. Потому как большинства своих целей - немцы и так добились, блокировав Ленинград...
Беня> В следующий раз будет умнее.
Да что-то не вижу, где она глупость сказала. Вот ей в ответ - именно что глупость сказали. Хамоватую такую...
Беня> Ну надо учесть еще ТВД при условии сдачи Ленинграда, и как бы себя еще фины повели, как не крути это был довольно важный плацдарм.
Так никто и не говорит, что он был неважный...
Один из составителей плана «Барбаросса» Ф. Паулюс писал впоследствии: «Особое значение в планах ОКБ придавалось захвату Москвы. Однако этому должно было предшествовать занятие Ленинграда. Овладением Ленинграда преследовалось несколько военных целей: ликвидация основных баз русского Балтийского флота, вывод из строя военной промышленности этого города и ликвидация Ленинграда как пункта сосредоточения для контрнаступления против немецких войск, наступавших на Москву»
В своих мемуарах Маршал Советского Союза Г.К. Жуков отмечал: «Для нас потеря Ленинграда во всех отношениях была бы серьезным осложнением стратегической обстановки. В случае захвата города врагом и соединения здесь германских и финских войск нам пришлось бы создать новый фронт, чтобы оборонять Москву с севера, и израсходовать при этом стратегические резервы, которые готовились Ставкой для защиты столицы. Кроме того, мы неизбежно потеряли бы мощный Балтийский флот».
Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, а настолько ли он был важный, чтоб положить миллион с лишним гражданских голодной смертью. Потому как большинства своих целей - немцы и так добились, блокировав Ленинград...
Клапауций> То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали
В копилочку
"город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света."
В копилочку
"город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света."
Приказ ОКХ Группе Армий Север о наступлении и блокировании Ленинграда - слово Гальдеру
Уважаемый Вячеслав Мосунов (кстати, скоро выйдет его книга) обратил внимание на то, что ключевой немецкий документ, из которого вытекают все документы, которые… // warhistory.livejournal.com
Capt(N)
Barbarossa> Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
Тут в соседней ветке несколько десятков страниц намусолили о том,что Ленд Лиз был мертвому припарка, типа без него справились с ворожинами....
Тут в соседней ветке несколько десятков страниц намусолили о том,что Ленд Лиз был мертвому припарка, типа без него справились с ворожинами....
alex_ii> Да что-то не вижу, где она глупость сказала. Вот ей в ответ - именно что глупость сказали. Хамоватую такую...
Ты не видишь, а я вот вижу. Ну и кто из нас прав?
alex_ii> Так никто и не говорит, что он был неважный...
Тогда зачем его сдавать?
alex_ii> Вопрос-то не в этом. ...
Ну сдали бы получили бы теже жертвы (а может и большие) плюс консолидированый северный фронт противника.
Ты не видишь, а я вот вижу. Ну и кто из нас прав?
alex_ii> Так никто и не говорит, что он был неважный...
Тогда зачем его сдавать?
alex_ii> Вопрос-то не в этом. ...
Ну сдали бы получили бы теже жертвы (а может и большие) плюс консолидированый северный фронт противника.
Клапауций> "город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света."
Так он и был их лишен... В самые страшные месяцы, когда по сотне и больше тысяч за месяц умирало.
Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Так он и был их лишен... В самые страшные месяцы, когда по сотне и больше тысяч за месяц умирало.
Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
alex_ii> Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Окрестностям чего? Все окресности представляли собой такуюже разруху. К примеру в захваченом Пушкине во всю евреев вешали.
Окрестностям чего? Все окресности представляли собой такуюже разруху. К примеру в захваченом Пушкине во всю евреев вешали.
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Barbarossa>> Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
alex_ii> Чего ради-то? С какого перепугу мы теряли бы Мурманск?
А жд ветку бы перерезали. И все. На карте ж все видно.
alex_ii> Чего ради-то? С какого перепугу мы теряли бы Мурманск?
А жд ветку бы перерезали. И все. На карте ж все видно.
alex_ii>> Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Беня> Окрестностям чего? Все окресности представляли собой такуюже разруху. К примеру в захваченом Пушкине во всю евреев вешали.
А в Ленинграде - человечинку в пищу употреб** Ладно хоть не массово. И что лучше было?
Беня> Окрестностям чего? Все окресности представляли собой такуюже разруху. К примеру в захваченом Пушкине во всю евреев вешали.
А в Ленинграде - человечинку в пищу употреб** Ладно хоть не массово. И что лучше было?
alex_ii> Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Ну и собственно, с военной точки зрения, блокада - это это низкая интенсивность боестолкновений. Т.е. "перемалывания" вермахта нет, а от потери РККА есть, и как бы не больше, чем в боях. Как бы ни было плохо соотношение потерь в боях для наших, но немцам бои не легкой прогулкой были бы в любом раскладе. Тем более, что в боях действиях влияние сильных морозов куда как больше, нем при сидении в на оборудованных позициях. Ну и БД в городской застроке сильно нивелировали превосходство немцев в управляемости и оснащении, это потом в Сталинграде хорошо проявилось.
Балтфлот? А он много навоевал?
Ну и собственно, с военной точки зрения, блокада - это это низкая интенсивность боестолкновений. Т.е. "перемалывания" вермахта нет, а от потери РККА есть, и как бы не больше, чем в боях. Как бы ни было плохо соотношение потерь в боях для наших, но немцам бои не легкой прогулкой были бы в любом раскладе. Тем более, что в боях действиях влияние сильных морозов куда как больше, нем при сидении в на оборудованных позициях. Ну и БД в городской застроке сильно нивелировали превосходство немцев в управляемости и оснащении, это потом в Сталинграде хорошо проявилось.
Балтфлот? А он много навоевал?
alex_ii> А в Ленинграде - человечинку в пищу употреб** Ладно хоть не массово. И что лучше было?
Ты думаешь это только в Ленинграде было, имхо, это не так. Даже фашисты под Сталинградом вроде не брезговали. Для того чтобы начать кушать человечину, блокада не является обязательным условием.
Ты думаешь это только в Ленинграде было, имхо, это не так. Даже фашисты под Сталинградом вроде не брезговали. Для того чтобы начать кушать человечину, блокада не является обязательным условием.
Balancer
alex_ii> Вопрос в том, а настолько ли он был важный, чтоб положить миллион с лишним гражданских голодной смертью.
Задним числом все умные.
Задним числом все умные.
Balancer> Задним числом все умные.
да, но это не повод что-то объявлять на этом основании не подлежащим обсуждению.
да, но это не повод что-то объявлять на этом основании не подлежащим обсуждению.
Barbarossa> А жд ветку бы перерезали. И все. На карте ж все видно.
А она не была разве перерезана? Новгород же захвачен был?
А она не была разве перерезана? Новгород же захвачен был?
alex_ii> А она не была разве перерезана? Новгород же захвачен был?
До москвы да, но по северу до Вологды а отттудова в тылы.
До москвы да, но по северу до Вологды а отттудова в тылы.
Balancer> Задним числом все умные.
Так оно. Но и устраивать истерику "Да как вы смеете!!!!!!" из-за вопроса - тоже очень глупо выглядит... Сейчас то мы имеем возможность обсудить вопрос и таки получить на него ответ. А тогда - руководство страны было не то чтоб в панике - но потряхивало его изрядно. Вполне вероятно, что решения далеко не лучшие принимались... Или эта тема - тоже табу?
Так оно. Но и устраивать истерику "Да как вы смеете!!!!!!" из-за вопроса - тоже очень глупо выглядит... Сейчас то мы имеем возможность обсудить вопрос и таки получить на него ответ. А тогда - руководство страны было не то чтоб в панике - но потряхивало его изрядно. Вполне вероятно, что решения далеко не лучшие принимались... Или эта тема - тоже табу?
Беня> Ты думаешь это только в Ленинграде было, имхо, это не так. Даже фашисты под Сталинградом вроде не брезговали. Для того чтобы начать кушать человечину, блокада не является обязательным условием.
в Сталинграде немцы не были блокированы?
в Сталинграде немцы не были блокированы?
Luchnik>> Ответ давно известен - нужно было капитулировать сразу 22.06.1941. Сейчас бы пили "баварское".
Кот_да_Винчи>> ...и гребли бы дерьмо на конюшне учились бы в лучших университетах
мечты, однако. Баварское пиво с сосисками - только квислингам местным. И то по большим праздникам.
А деткам квислинговым - университет по управлению колонией.
Клапауций>>кормить питерцев они уж точно бы не стали
Условие кормления - работа на благо рейха. Не работаешь - пассивное сопротивление власти - умри с голоду.
Сдали б Питер - на Кировском панцеры б ремонтировали.
Кот_да_Винчи>> ...
мечты, однако. Баварское пиво с сосисками - только квислингам местным. И то по большим праздникам.
А деткам квислинговым - университет по управлению колонией.
Клапауций>>кормить питерцев они уж точно бы не стали
Условие кормления - работа на благо рейха. Не работаешь - пассивное сопротивление власти - умри с голоду.
Сдали б Питер - на Кировском панцеры б ремонтировали.
Capt(N)> в Сталинграде немцы не были блокированы?
Хорошо, человечену ели и в Поволжье во время голода. Обязательное условие отсутствие пищи. Что бы рассосавшиеся по окресностям жители кушали? Фашисты с ними пайком бы делились?
Хорошо, человечену ели и в Поволжье во время голода. Обязательное условие отсутствие пищи. Что бы рассосавшиеся по окресностям жители кушали? Фашисты с ними пайком бы делились?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
