За постоянное военное присутствие США в Эстонии высказался министр обороны страны

slab105> А базы НАТО у нас и так давно стоят, аж с 2004 года и много

Неужели их больше, чем "Искандеров" и Х-555?

slab105> ... тогда Россия много раз подумает, прежде чем к нам лезть ...
А зачем России к вам лезть? В Эстонии месторождение алмазов чтоли нашли? Я вообще не понимаю зачем прибалтам армия? Имхо, вполне, достаточно полиции и сил самообороны.

slab105> .., тогда Россия много раз подумает, прежде чем к нам лезть (а то как вариант с "миротворцами" в Тсихинвали произойти может
А Россия собиралась воевать Эстонию? Там есть "миротворцы" как в Тсихинвали? Что за паническая боязнь? Ну отношение к России еще объяснимо, но ЕС? Ведь эта рука кормит.

И.Н.> Примерно так же, как думали и в Македонии (член НАТО!), что оное НАТО будет ее защищать от албанского вторжения несколько лет назад.
И с каких это пор Македония FYROM член НАТО?

excorporal> И с каких это пор Македония FYROM член НАТО?

Да ладно, одной ногой уже... к тому же братскую Сербию убивать помогала в какой-то мере. Так что вполне себе повязанный кровью подельник.

excorporal>> И с каких это пор Македония FYROM член НАТО?
И.Н.> Да ладно, одной ногой уже... к тому же братскую Сербию убивать помогала в какой-то мере. Так что вполне себе повязанный кровью подельник.

Не надо троллить. В начале нулевых, Македонии до НАТО как до Луны было. То что кто там и как с кем подельничал и обязывал, то это вопрос сам собой. Касательно объекта разговора, то страхи у эстонцев перед Россией можно сказать на генетическом уровне. И надо сказать небезоснавательные. Исторический опыт, так сказать, учит. А у военных подобные подозрения естественны так само собой- по роду деятельности полагается. Понятно, что если под раздачу попадают амовские золдаты, то для простого Джона с Оклахомы это будет иметь совсем другое значение. Впрочем, это уже скорее фантазии...

slab105> страхи у эстонцев перед Россией можно сказать на генетическом уровне. И надо сказать небезоснавательные. Исторический опыт, так сказать, учит.

Должен ли я тогда на "историческом опыте" бояться Монголию? Или нынешнюю Германию?

Может, прибалтам не бояться надо, а вы@бываться поменьше? Меньше заигрываний с нацизмом, меньше ущемлений прав русских? Может, тогда и бояться никого не надо будет?

И.Н.> Должен ли я тогда на "историческом опыте" бояться Монголию? Или нынешнюю Германию?

Не совсем корректное сравнение. Монголы- это оч.давно, а немцов вы/мы победили, в конце концов. Побежденных боятся меньше. А у меня тогда обратный вопрос- почему тогда в России из НАТО/США пугало для стращания детишек, делают? А ответ, что так надо. Потребность психологии людских масс- противопоставлять свою группу чужой. Так и с эстонцами.
И.Н.> Может, прибалтам не бояться надо, а вы@бываться поменьше? Меньше заигрываний с нацизмом, меньше ущемлений прав русских? Может, тогда и бояться никого не надо будет?

Хм, вопрос, конечно интересный. И ответ на него прост. Политика и вышеуказанная психология. Можно, так сказать, защитная реакция- бойся и опасайся медведя, а то вдруг он прыгнет! Ничего с этим не поделать. Пока народ придерживается такого менталитета, то и политики соответственно себя ведут. Эстонский политик, внезапно решивший завязать дружбу с Россией, не будет понят подавляющим большинством своих избирателей. Вообще, это вопрос для специалистов, почему так есть. Причем на бытовом уровне, эстонец и русский могут жить без проблем.

..
Беня> А зачем России к вам лезть? В Эстонии месторождение алмазов чтоли нашли? Я вообще не понимаю зачем прибалтам армия? Имхо, вполне, достаточно полиции и сил самообороны.

Нам Латвия нужна.. Прямой выход к Балтийскому морю.

Заодно изолируется Эстония от Литвы. Идеальный план.

slab105> Побежденных боятся меньше. А у меня тогда обратный вопрос- почему тогда в России из НАТО/США пугало для стращания детишек, делают?

Наверно потому что НАТО бомбило Сербию.

slab105>> Побежденных боятся меньше. А у меня тогда обратный вопрос- почему тогда в России из НАТО/США пугало для стращания детишек, делают?
Barbarossa> Наверно потому что НАТО бомбило Сербию.
Юра, у тебя какое-то обострение детского инфантилизма что ли?! А может это под твоим ником кто-то чужой пишет?

Barbarossa> Нам Латвия нужна.. Прямой выход к Балтийскому морю.
Barbarossa> Заодно изолируется Эстония от Литвы. Идеальный план.

Ну там еще Польша и Калининград присутствуют... Впрочем крупица смысла в таком плане имеется. Интересно, что сами латыши насчет этого думают?

Barbarossa> Наверно потому что НАТО бомбило Сербию.

А что до того была мир и любовь?

slab105> ... А у меня тогда обратный вопрос- почему тогда в России из НАТО/США пугало для стращания детишек, делают?...
Здесь все просто по тому, что блок НАТО, он какбы против России других целей у него нет, иначе его существование бессысленно. А Россия не против Эстонии, Эстония слишком мелкая и совершенно бессмысленная цель, сейчас несколько иная военная техника, так что она даже как плацдарм неинтересна. Так что имхо, все разговоры о российской угрозе от прибалтов или там финов, это просто способ отжать денег на бессысленный военный бюджет. Появление на территории этих государств военных баз, иных, серьезных государств, это не элемент защиты страны, а просто объект на территории страны координаты которого будут введены в ракетное вооружение.

И.Н.> Может, прибалтам не бояться надо, а вы@бываться поменьше?

А не все ли равно, чего они там боятся? Пущай дрожат, согреются опять же

slab105> А у меня тогда обратный вопрос- почему тогда в России из НАТО/США пугало для стращания детишек, делают?
Да, классный вопрос к Ивану. Боятся его детишки США? И где вы такие грибы собираете

slab105> Эстонский политик, внезапно решивший завязать дружбу с Россией, не будет понят подавляющим большинством своих избирателей.
Так я и говорил о тараканах в голове министра. Там преследуются иные цели, нежели заявлено

Barbarossa> Нам Латвия нужна.. Прямой выход к Балтийскому морю.
Да и Латвия нафиг не сдалась, до ума Усть-Лугу довести. (Кстате лучше бы туда бабло закапывали чем в Сочи, имхо все)

slab105> почему тогда в России из НАТО/США пугало для стращания детишек, делают?

Потому что страны НАТО/США лезут в любую дырку, заливая кровью пол-Земли. Последние десятилетия - это постоянная кровища по всему миру, пролитая солдатами НАТО под самыми разными предлогами. Какими бы ни были мотивы и оправдания очередной развязанной войнушке, только кровью она быть не перестает. И всегда можно найти совершенно невинных жертв, даже если цели НАТО были, допустим, гуманны до предела.

Если бы так поступала Россия, я бы понял страхи прибалтов...

Во-вторых, я бы таки не сказал, что из США/НАТО делают пугало.
Я живу в России уже второй месяц, и не видел никаких страшилок. Наверное, плохо ищу.

slab105> Ничего с этим не поделать.

Если не хотеть делать, тогда ничего и не поделать. И потом, страхи могут быть. Но страхи не излечиваются злобой и агрессией в адрес русских людей, которые к политике РФ непричастны ни коим образом. И ни притеснения, ни скотство по отношению к истории никак не оправдываются страхами.

Capt(N)> Юра, у тебя какое-то обострение детского инфантилизма что ли?! А может это под твоим ником кто-то чужой пишет?

Нет это я...

Игорь, я абсолютно нормально отношусь к европе и америке. Но я их не идеализирую.

Capt(N)>> Юра, у тебя какое-то обострение детского инфантилизма что ли?! А может это под твоим ником кто-то чужой пишет?
Barbarossa> Нет это я...
А жаль

Беня> Здесь все просто по тому, что блок НАТО, он какбы против России других целей у него нет, иначе его существование бессысленно. А Россия не против Эстонии, Эстония слишком мелкая и совершенно бессмысленная цель, сейчас несколько иная военная техника, так что она даже как плацдарм неинтересна. Так что имхо, все разговоры о российской угрозе от прибалтов или там финов, это просто способ отжать денег на бессысленный военный бюджет. Появление на территории этих государств военных баз, иных, серьезных государств, это не элемент защиты страны, а просто объект на территории страны координаты которого будут введены в ракетное вооружение.

Ну, если быть точнее, то последние лет 20 НАТО позиционирует себя не как противник РФ, а именно как стабилизирующая сила в первую очередь в Европе. И если быть точнее, такой страны/силы как НАТО вообще, собственно не существует. Это организация стран, чьи взгляды на политику в Европе и в мире в целом иногда сильно разнятся. Сейчас, к слову, поляки для НАТО примерно то же, что во времена Холодной войны были бундесы. А по поводу целей для ракет, то грузины 888 примерно так же рассуждали. Вот почему Рейнсалу и хочет амов.

userg> Да, классный вопрос к Ивану. Боятся его детишки США?

Я вообще-то могу мыслить объективно, не с позиции собственного восприятия или личной жизни.

Повторяю, я в упор не вижу, чтобы в России кто-то делал пугало из США или НАТО. Ну, если речь заходит о размещении на территориях пограничных России стран противоракет, усиления воинских частей, либо о какой-нибудь очередной кровавой вакханалии в какой-нибудь стране, то восторгов, конечно, у россиян нет. Нормальные люди не радуются бомбежкам и смертям других людей - это признак морального уродства. Естественно, и по ТВ только маргиналы будут выступать в поддержку, если всем вполне очевидно, что тут все замешано на деньгах или перекройке политической карты мира. Но не надо такую естественную реакцию называть "делают пугало" - это не пугало, это нормальная людская реакция.

К примеру, я рассказывал американцам о том, из-за чего сыр-бор был с Грузией в 2008-м. О чем им ни CNN, ни Fox не рассказали. Они малость охренели и пожелали российской армии поскорее закатать уродов под асфальт. Потому что люди. Потому что для защиты от уродов не нужны оправдания. И никаких пугал, кстати! Хотя уж сколько в США их делали...

При этом - уверен! - если бы вдруг какая-то страна реально напала на США, то ответные действия американцев по защите своей Родины были бы россиянами поддержаны (ну, за исключением совсем уж долбанутых идиотов). Когда в США происходили разные трагедии, цветы у американских посольств появлялись всегда. Потому что люди.

slab105> Ну, если быть точнее, то последние лет 20 НАТО позиционирует себя не как противник РФ, а именно как стабилизирующая сила в первую очередь в Европе. И если быть точнее, такой страны/силы как НАТО вообще, собственно не существует. ...
Стабилизирующая от кого? Ну нет для НАТО противника на территории Европы кроме РФ, Китай и БВ далеко.

Leks_K> А не все ли равно, чего они там боятся?

Их страхи превращаются в свинское отношение к русским, к истории. По этому - нет, не все равно.

И.Н.> Их страхи превращаются в свинское отношение к русским, к истории. По этому - нет, не все равно.

Так можно только факт констатировать, лишить их страхов нам не под силу.