За постоянное военное присутствие США в Эстонии высказался министр обороны страны

Leks_K> Чего вы заводитесь, спокойно вроде разговаривали? Я не говорил, что я не верю. Верю вполне, только довольно странно видеть в соседях только врагов. Это объяснимо особой профессиональной принадлежностью, но, по счастью, в нашем мире присутствуют не только военные соображения.

Да я спокоен, вполне. Верить можно во все что угодно, так жить порой легче. Вопрос не веры, а фактов. Причем военные шизоидные опасения тут ни при чем. Финляндия- демократическая страна в прямом понимании. Или решение о многомиллионных оружейных сделках на фоне не совсем хороших экономических показателей и перспектив, принимаются не президентом или какой- нибудь "Единой Финляндией", а косвенно всем народом и с его одобрения. В противном случае, эти партии не за что в следующий раз не наберут голосов. Финны оч. прижимисты и каждый сент в гос.кармане считают. Это к слову о освоении бюджета. А в плане врагов кругом, почему же так? Вот со шведами у них полная дружба, с норвегами да и с эстонцами тоже...

Leks_K> Верю вполне, только довольно странно видеть в соседях только врагов.
Стоп! Никто как врагов не рассматривает.
Есть совершенно неожиданный для многих момент, что армия Финляндии очень сильный противник.
Второй после Китая на границах России, и численностью сухопутных войск больше чем у России.
Млять, и это у маленькой, милой Финляндии,- кто бы мог подумать!
В это невозможно поверить, так и не верят,- некоторые орлы ( или кони?) считают возможным их загнать в резервации силами местных россиян.
Это же насколько надо быть "креативным",- людишки которые и в армии никогда не служили ( максимум 9 патронов в год) собрались пассионарить народ держащий оружие и аммуницию дома.

m-dva> Второй после Китая на границах России, и численностью сухопутных войск больше чем у России.

Не совсем верная трактовка. Упомянутые вами 400тыс, это НЕ АРМИЯ а МОБРЕЗЕРВ. Что не совсем одно и тоже. Почему-то кажется, что у РФ подготовленный мобрезерв всеж поболее будет. На пару миллионов. Да он может быть более и значительно более качественен, но надо учитывать, что реальную боевую ценность имеют далеко не все и не каждый. По старшим возрастным группам там вообще вопрос.

slab105> Почему-то кажется, что у РФ подготовленный мобрезерв всеж поболее будет. На пару миллионов
Ну это на грани юмора.
Обычные "партизаны", там на сколачивание подразделений уйдет не меньше месяца, после двухнедельного съезжания к месту призыва.
А вообще подготовка мобрезерва забыта и заброшена, сейчас даже чиновники хвалятся сокращением резерва,- оптимизация.
По факту Финляндия выставляет 22 бригады, Западный округ 11.
И больше свободных бригад в России нет, их вообще чуть больше 40 на всю страну.
Тут такой момент, армия Финляндии всю жизнь готовилась оборонять страну от армии СССР.
Но СССР больше нет, СА больше нет, а вот армия Суоми осталась такой, как и была.
Отсюда и такой огромный перекос в возможностях ( но не желаниях!).
Но вроде бы собрались сокращать ВС, с 400 до 350 тыс чл,- значительно!
P.S. в Союзе кроме "партизан" были и "пираты",- такие же "партизаны", но только на флоте.

slab105>...А в плане врагов кругом, почему же так? Вот со шведами у них полная дружба, с норвегами да и с эстонцами тоже...

Вот я вас и прошу поделиться адекватными соображениями на этот счет. Ваш взгляд все-таки в некоторой степени можно принять за взгляд противоположной стороны.
Для меня странной выглядит подобная мотивация финнов. Восточный сосед, превратился из СССР в Россию, исчез социалистический лагерь, канула в небытие сама альтернативная коммунистическая идея, задающая установку на экспансию, армия сократилась кратно, как и расходы на неё, и нет никаких признаков, что она вернется к прежним размерам. Любого лидера России, будь он авторитарным или демократическим, ближайшее окружение или народ сочтет за сумасшедшего, если он предложит завоевать Финляндию.
А у северо-западных соседей расходы на оборону даже немного растут. Почему? Возможно, потому, что новые системы вооружений, покупаемые взамен морально устаревших, достаточно дороги. Но что служит тому причиной, они в действительности опасаются соседей с учетом написанного мною абзацем выше?

Leks_K> превратился из СССР в Россию, исчез социалистический лагерь, канула в небытие сама альтернативная коммунистическая идея, задающая установку на экспансию,
А это то тут причем, разве коммунистическая идея давала установку на экспансию?
Она давала красивую обертку, корни экспансии гораздо глубже всяких идеологизмов.
Leks_K> А у северо-западных соседей расходы на оборону даже немного растут. Возможно, потому, что новые системы вооружений, покупаемые взамен морально устаревших, достаточно дороги.
Вот тут самое интересное!
Они не только старые системы меняют, они закупают то чего раньше вообще не имели,- и именно наступательного плана.
И вообще объявили о выходе из ограничений наложеных по итогам ВМВ.

m-dva> По факту Финляндия выставляет 22 бригады, Западный округ 11.

Не все так радужно, как вам кажется. Для финнов, я имею ввиду. Не имеет смысла оперировать подобными цифрами, не понимая что они значат. Набрать 22 маневренных бригады для финнов нереально. Это я вам к человек, получающий информацию не только из Википедии, говорю. За 3 дня можно собрать людей и отправить на фронт, но речь этом случае идет совсем не о 400тыс. Цифра будет значительно меньше. Остальные- резерв последующих очередей. Их подготовка и снаряжение будет всеж-таки уступать первоочередным. Это будут как раз части территориальной обороны.

Leks_K> Вот я вас и прошу поделиться адекватными соображениями на этот счет. Ваш взгляд все-таки в некоторой степени можно принять за взгляд противоположной стороны.

Давайте завтра! Поговорим.

m-dva> Она давала красивую обертку, корни экспансии гораздо глубже всяких идеологизмов.

Та обертка — штука тоже весьма немаловажная.

m-dva> И вообще объявили о выходе из ограничений наложеных по итогам ВМВ.

Ну, это еше в начале 90-х.

slab105> Давайте завтра! Поговорим.

Хорошо. Если можно, то лучше на "ты".

slab105> Вы так говорите, будто бредите. Гражданская война кого с кем!?
Беня>> Имхо, наивные люди. Европейским замполитам град респект. Они там я слышал и в "линию Маннергейма" не верят.
Это не мой пост. ИМХО это Беня писал.

m-dva> Отсюда и такой огромный перекос в возможностях ( но не желаниях!).
m-dva> Но вроде бы собрались сокращать ВС, с 400 до 350 тыс чл,- значительно!
Ничего что в РФ армия чуток потяжелее, в смысле приданного вооружения?

m-dva> Они не только старые системы меняют, они закупают то чего раньше вообще не имели,- и именно наступательного плана.
В предстоящем дележе Арктики финны должны выйти на берега Белого моря. Мы тоже готовимся, салями и Валио едим, привыкаем желудками.

userg> В предстоящем дележе Арктики финны должны выйти на берега Белого моря. Мы тоже готовимся, салями и Валио едим, привыкаем желудками.

А мне финская кухня совсем не нравиться. Пресная и безвкусная, бр-р-р...

slab105> А на ваше верю/неверю, мне, извините, как-то насрать.

Андрей. Отлично. Никто тут не отнимать у финнов право видеть в России врага. Пожалуйста.
Так и Россия в них точно так же имеет право видеть врагов.
К счастью, пока вроде обеим странам мозгов хватает только видеть.

А вот играть в игру "что было раньше, курица или яйцо?", сиречь "кто первый в песочнице чей домик разломал" давай не будем.
А то может оказаться некрасиво для всех.

Leks_K> Хорошо. Если можно, то лучше на "ты".

Договорились. Если коротко, то мои наблюдения насчет финнов и их отношения к России примерно следующие. Для финна русся (так уничижительно они называют русских)- это исконный исторический враг (так они, может чуть политкоректнее, но по смыслу так, учат детей в школах). Для обычного финна, особенно из глубинки, скорее всего русся и будут как нечто инфернально-далекое, но тем не менее опасное. Ведь самих русских они не так уж и часто видят. Зато полны воспоминаниями из дедушкиных рассказов, как он русся из своей снайперки валил десятками. Один финн стоит десять русся- это у них типа поговорки такой. До сих пор используют, причем нередко. В военной среде все ясно и так. Естественно корме русся Финляндии никто не угрожает. Впрочем среди тех финнов, кто общался с русскими (те же военные более пожилого возраста, когда сотрудничество с СА у финнов какое никакое, но все же было) подобного отношения, как правило не наблюдается. Скорее либо у совсем старых, которые войну помнят, либо среди молодежи. В последние годы, после развала СССР, в Финляндию понаехало много инкери, так они называют потомков финном, которые жили на территории С-З. Причем даже тех, кто оч. давно там жили. О потомках тех, кто остался на советской территории после окончания ВМВ, я и не говорю. Так вот, обычно этот контингент более-менее обрусевший и для финнов скорее чуждый, т.е. те же русся, только всеж свои. На гос.уровне принуждают к скорейшему обфинниванию (язык итд). Естественно покупатели сосисок из ЛенОбл и Питера тоже скорее подтверждают их в своих подозрениях (хотя все же от самих людей зависит, если нормально себя ведут, то и взаимно нормально относится будут- те же финны бухие на пароме в Таллинн. те еще свиньи). В общем и целом, русся сейчас скорее не жизненно актуальный образ, а скорее несколько теоритический. С русскими могут общатся вполне нормально, но вот образ остается (типа как у русских, могут заотлично пить с немцами и американцами, да и эстонцами тоже, но вот натовец в офигенной фуражке и с перекошенным лицом с советской карикатуры, напрочно засело в сознании). Почему вооружаются? Не хотят оказаться неготовыми, как в 39 году. Есть ли для этого актуальные причины? Наверное нет, как впрочем их не было и для отправления Искандеров в Калининград...

И.Н.> А вот играть в игру "что было раньше, курица или яйцо?", сиречь "кто первый в песочнице чей домик разломал" давай не будем.

Что поделать. От истории никуда не деться. Видел у финнов две карты. Одна карта расселения финских племен хрен-знет-в-каком-году, и другая где современные границы. Обида у них видать против славян еще с тех пор засела. Кто знает...
И.Н.> А то может оказаться некрасиво для всех.

Это верно.

slab105> Наверное нет, как впрочем их не было и для отправления Искандеров в Калининград...

Ну, да. Амеркиано-НАТОвские ракеты ПРО и ТЯО - не причина.

И.Н.> Ну, да. Амеркиано-НАТОвские ракеты ПРО и ТЯО - не причина.

Угу. Финн сейчас тоже бы список причин выставил бы. О то я и говорю. ОБЬЕКТИВНЫХ ВОЕННЫХ причин то все равно нет. Если только политические. РФ собирается атаковать кого-то ЯО? Или ее кто-то собирается? Кстати, что за ТЯО поблизости от границ РФ?

И.Н.>> Ну, да. Амеркиано-НАТОвские ракеты ПРО и ТЯО - не причина.
slab105> Если только политические. РФ собирается атаковать кого-то ЯО? Или ее кто-то собирается? Кстати, что за ТЯО поблизости от границ РФ?
Токмо на востоке, а Искандерами бряцают на западе.
Ну нефига не политика,-ага!
И че те фины пакупают ATACMS,- параноики что ли?

slab105> Что поделать. От истории никуда не деться. Видел у финнов две карты. Одна карта расселения финских племен хрен-знет-в-каком-году, и другая где современные границы. Обида у них видать против славян еще с тех пор засела. Кто знает...

Финская история, реальная финская история начинается с того момента, как большевики подарили им независимость в обмен на то, что Маннергейм не лез в Россию во время Революции 17-го. В благодарность за это - дальнейшая подстава с Московским договором, готовность финнов предоставить фашистам плацдарм для атаки на Ленинградско-Карельском направлении, и начало войны в 39-м. Чертить карты по принципу "вот тут жили наши предки, значит земелька скорее наша, чем ваша" - они могут сколько угодно, никакой юридически обоснованной претензии это представлять не может.

m-dva> Токмо на востоке, а Искандерами бряцают на западе.

А ну, марш географию учить и смотреть, куда из Калининградской области "Искандеры" достают.

m-dva> И че те фины пакупают ATACMS,- параноики что ли?

Да пусть покупают. Россия на них нападать не собирается. Пусть бабки тратят, если хотят.

И.Н.> Финская история, реальная финская история начинается с того момента, как большевики подарили им независимость в обмен на то, что Маннергейм не лез в Россию во время Революции 17-го. В благодарность за это - дальнейшая подстава с Московским договором, готовность финнов предоставить фашистам плацдарм для атаки на Ленинградско-Карельском направлении, и начало войны в 39-м. Чертить карты по принципу "вот тут жили наши предки, значит земелька скорее наша, чем ваша" - они могут сколько угодно, никакой юридически обоснованной претензии это представлять не может.

Вот не надо в такие дебри, Ваня. О государственности, 1917, причинах Зимней войны (какие это, кстати договоренности с немцами о предоставлении чего-то там ДО Зимней???) итд. По поводу подарка независимости, то надо хоть немного историю знать, а не пропагандические штампы. Никто там ничего никому не дарил. У большевиков и спрашивать не стали бы. В Финляндии была самая натуральная кровавая гражданская война между красными (поддерживаемыми сами знаете кем) и белыми. Вначале красные контролировали Хельсинки и основные промышленные центры. Пока бывший царский генерал от кавалерии Маннергейм не обьединил свои усилия с бывшими военнослужащими егерского корпуса Германской империи (в котором, о странность, оказалось слишком много этнических финнов добровольно пошедших туда, чтобы воевать с русся). Только тогда они нагнули красных и Финляндия стала тем, чем мы ее знаем. И добрый дедушка Ленин со своими подарками тут ни при чем...

slab105> Угу. Финн сейчас тоже бы список причин выставил бы. О то я и говорю. ОБЬЕКТИВНЫХ ВОЕННЫХ причин то все равно нет.

У США тоже, к примеру, нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ ВОЕННЫХ ПРИЧИН (я тоже капслоком пользоваться умею ) иметь столько АУГ, столько военных баз. Однако ж имеют. И у прибалтов нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ ВОЕННЫХ ПРИЧИН держать базы НАТО на своей территории. Паранойя, подсказываю, к объективным военным причинам не относится. Уверен, куча европейских военно-политических разведслужб отлично осведомлены, что никаких планов по захвату восточной Европы и Прибалтики у России нет, только вот говорить об этом как-то некузяво - не получится дальше "осваивать" хорошие бюджетные деньги на покупку вооружений, не получится продвигать американские интересы по развертыванию европейского сегмента ПРО. Вам, прибалтам, должно бы быть обидно, что вас так дешево покупают на эту сказочку, встраивая в чуждую вам политическую игру в качестве мяса пушечного.

И вообще, расслабьтесь. Калининград - территория России, и Россия имеет полное право размещать свои войска так как хочет. Захочет, вообще все свои ВС будет в Калининграде базировать. - ее право.

И.Н.> А ну, марш географию учить и смотреть, куда из Калининградской области "Искандеры" достают.

А что там такого интересного в плане ТЯО, там, куда Искандеры долетают?