Причины чеченских войн

alex_ii>> Ага. Ты еще расскажи мне, что чеченское МВД в 1992-93м подчинялось Москве...
шурави> Разговор шёл имнно о МВД, а не о бандформированиях.
Какое МВД должно было работать в Чечне в 92м году, когда оттуда уходила армия? Московское что ли? Нет, чеченское. А оно уже клало в то время на Москву. Так что твои претензии к МВД мягко говоря высосаны из пальца.

шурави> Армия никогда ничего не делает по своей инициативе. А утрата вооружения и боевой техники, это вообще преступление.
М-да? Ну это в теории. А на практике - бывало в 90е всяко... Может потому, что выйти без боя и сохранить вооружения было нереально? В Карабахе было еще проще - выходящую роту из 366 МСП просто остановили на дороге и вежливо попросили оружие отдать. Правда окружили предварительно. Армяне. Парням надо было там умереть?
шурави> И если армия что-то кому-то передала, то объяснение только одно, таков приказ сверху.
Еще раз! Не всегда. Иногда - это решение на месте. От которого жизнь зависит. Точнее - выживание.
шурави> А все эти свидетельства друзей можешь в лес послать.
Я лучше тебя пошлю лесом. Поскольку ты уперт как карабахский ишак, уж извини... И до тебя не доходит, что "как должно быть" и "как было" - это часто очень разные вещи.

шурави> Это уже лирика.
Это галимая физика - 9 "двухсотых" из 30 человек списочного состава. Которая все твои заявления "А МВД там не было" посылает лесом...

alex_ii>> Личного? Да, нету. Я так, связь держал из-за речки... Зато информации изрядно...
шурави> Из вторых рук?
Да, из вторых - сам я к местам б\д ближе моста через Амударью не подходил. Зато много. И не из прессы.

шурави> И в чём здесь умысел именно армейцев? Это именно то что я говорил. Подстава сверху.
Каким образом "подстава сверху"? Механизм объясни? Как по мне - федералам было просто по*** что какой-то там ОМОН подыхает...

alex_ii> Каким образом "подстава сверху"? Механизм объясни?
Подстава это просто проплатили и всё дела. А вот войскам часто не по фигу, а прямо запрещали лезть. Буданову Дуба-Юрт сильно икнулся.

А.8.> Ну и в том числе под рюмку тоже. И что с того? Алекс уже выше ответил про рюмку. От себя добавлю, что без рюмки и без соответствующей компании не всякое вспоминать хочется, а тем более рассказывать. Я ж говорю не про какие-то застольные пьяные байки охотников, тип как медведя перочинным ножом зарезали.

Ещё раз. что касается первой Чечни, то я участник. Так что со своими свидетельствами "от надёжных людей" в лес.

А.8.> Сама дискуссия началась примерно двумя страницами выше в контексте Чечни. Посмотри. Или ты как представитель северного народа из анекдота - писатель, а не читатель?


Перестань нижней чакрой вертеть. Повторяю, где и когда я лично говорил о второй чеченской?

А.8.> Есть предложение - ты не говоришь мне что делать, а я не говорю, куда тебе идти. Типа, взаимной сдержанности.

Вначале ты врёшь, приписывая другим свои измышления, а теперь к вежливости призываешь?
А указать дорогу я и сам тебе могу.

А.8.> Оно строится не на звании и должности, а на знании реалий боевых действий.

То есть, можно сделать вывод, что звание и должность у тебя весьма далеки от "знания реалий боевых действий".

А.8.> Во время Первой и Второй мировых войн тоже сайтов еще не было. Но директивы и распоряжения того времени можно найти на просторах инета. Так что, думаю, дело не в том, что директивы и распоряжения по Чечне не выкладываются, а в том, что упомянутых тобой директив в природе не существует.

Какое "мудрое" изречение. )))
А ведь даже прапорщики знают основы секретного делопроизводства.
Стало быть ты боец, как я и предполагал.

А.8.> Отнюдь, я веду себя очень спокойно.


Потому и врёшь?

А.8.> А почему не говоришь? Скажи, проведи анализ нашей победы на уровне... эмн... ну кто там у тебя по компетенции антагонист игроку в страйкбол?

Анализ победы? Мощно загнул товарищ боец.)))

А.8.> Т.е. "консервация" не поражение?

Что такое поражение? Осилишь дать определение? Прости, но тактические познания у тебя на уровне бойца подсобного хозяйства.

А.8.> Проигнорирую твой совет, не обессудь.


Да мне плевать, тебе жить.

А.8.> Ну, т.е. в Грозном не было. О чем и речь.

Вот о том тебе и толкуют, что имея достаточно сил армейской авиации, воздушное обеспечение не выделили. Более того, сверху спустили время операции таково (тёмное время суток) что если у кого и появится на месте проявить инициативу, то сделать это будет весьма затруднительно.

А.8.> Так это единственная колонна, сознательно отправленная на убой, или были и другие?

Я здесь всё достаточно ясно сказал:



А.8.> Ну вот видишь, сам же понимаешь. Соответственно, наличие или отсутствие каких-либо директив тут абсолютно побоку.

Это называется демонстративный тупизм. По другому не назвать.


А.8.> Речь все еще про новогодний штурм? Тогда это вопросы к командованию группировки и ее отдельным подразделениям. Менты-то тут причем? Тем более, что к примеру, отряд, в котором был мой отец, прибыл в Грозный только в январе 1995 г. Уже после бойни у вокзала.

Да при том, что подобные операции вовсе не задачи армии, а именно МВД.

А.8.> Ну допустим. А т.н. федералы куда смотрели?

А что может сделать командование на местах, когда сверху приходят приказы. В частности, оставлять так называемые проходы для "мирного населения". Вон, под Самашками провели местную операцию в инициативном порядке, так мигум шакальё в пиджаках (смотри видео выше) примчалось.

А.8.> Ты потом будешь утверждать, что я сам с собой разговариваю.

Не, ты просто заговариваешься.

А.8.>> Речь все еще про новогодний штурм? Тогда это вопросы к командованию группировки и ее отдельным подразделениям. Менты-то тут причем?
шурави> Да при том, что подобные операции вовсе не задачи армии, а именно МВД.
Штурм города, где мятежники с противотанковым вооружением сидят - задача МВД? Тебе не кажется, что ты полную чушь уже понес? Просто потому, что если не будешь такое нести - придется от "основной концепции"

отказаться, потому что станет ясно, что и она - чушь полная?

шурави> Где-где, в Карагде. Уже сколько раз повторять, что колону сознательно отправили на убой. Требовалась громкая "победа" боеков, чтобы спонсоров в серьёзности намерений убедить.
Насчет спонсоров не совсем понял. То есть получается, команда Ельцина начала войну чтобы угодить кому то? Но Запад их за это решение осуждал.
Да и какие нужны Ельцину спонсоры, когда у него все финансы государства?

А.8.>>> Речь все еще про новогодний штурм? Тогда это вопросы к командованию группировки и ее отдельным подразделениям. Менты-то тут причем?
шурави>> Да при том, что подобные операции вовсе не задачи армии, а именно МВД.
alex_ii> Штурм города, где мятежники с противотанковым вооружением сидят - задача МВД? Тебе не кажется, что ты полную чушь уже понес? Просто потому, что если не будешь такое нести - придется от "основной концепции"
alex_ii> Что делать с Чечней и Дагестаном? [шурави#18.12.13 11:19]
alex_ii> отказаться, потому что станет ясно, что и она - чушь полная?



Я просто поражаюсь твоему дремучему невежеству. Оно у тебя уже на грани идиотизма.
Хлопец, почитай для начала структуру, состав и вооружение войск МВД, а потом уже в разговоры лезь.
Или ты полагаешь, что вот это, к примеру, на вооружении МВД исключительно для парадов?

шурави>> Где-где, в Карагде. Уже сколько раз повторять, что колону сознательно отправили на убой. Требовалась громкая "победа" боеков, чтобы спонсоров в серьёзности намерений убедить.
AlexJuly> Насчет спонсоров не совсем понял. То есть получается, команда Ельцина начала войну чтобы угодить кому то? Но Запад их за это решение осуждал.
AlexJuly> Да и какие нужны Ельцину спонсоры, когда у него все финансы государства?

Никому они не угождали. Они элементарно деньги зарабатывали.
Ведь саудиты и кто там ещё, на джихад баксов не жалели.
Вот кому-то и пришла идея устроить эдакое реалити-шоу.

шурави> Никому они не угождали. Они элементарно деньги зарабатывали.
Они это кто>? Ельциноиды или дудаевцы?
шурави> Ведь саудиты и кто там ещё, на джихад баксов не жалели.
Так кому саудиты платили? Мне то всегда казалось, что основные деньги чечены получали от России. В том числе и на джихад
.

шурави>> Никому они не угождали. Они элементарно деньги зарабатывали.
AlexJuly> Они это кто>? Ельциноиды или дудаевцы?
шурави>> Ведь саудиты и кто там ещё, на джихад баксов не жалели.
AlexJuly> Так кому саудиты платили? Мне то всегда казалось, что основные деньги чечены получали от России. В том числе и на джихад
AlexJuly> .

Так по всему складывается что ельциноиды. А у же от них свою долю чечены.

шурави> Я просто поражаюсь твоему дремучему невежеству. Оно у тебя уже на грани идиотизма.
На себя глянь...
шурави> Хлопец, почитай для начала структуру, состав и вооружение войск МВД, а потом уже в разговоры лезь.
А не напомнишь - когда она стала такой, как сейчас? В каком году? Насколько я помню - в период Первой Чеченской ВВ в основном (ну кроме дивизии им. Дзержинского) занимались охраной колоний...
шурави> Или ты полагаешь, что вот это, к примеру, на вооружении МВД исключительно для парадов?
И много их у МВД? Ну например сравнительно с тем, сколько их в Чечне задействовано было?

alex_ii> А не напомнишь - когда она стала такой, как сейчас? В каком году?
Да с 1991 г. у них и танки появились. И СМЧ были давно.

шурави> Ещё раз. что касается первой Чечни, то я участник. Так что со своими свидетельствами "от надёжных людей" в лес.
Не один ты там воевал, представь. Так что с легкостью ты сам со своими "свидетельствами" можешь отправляться в лесную чащобу.
шурави> Перестань нижней чакрой вертеть.
шурави> Вначале ты врёшь, приписывая другим свои измышления, а теперь к вежливости призываешь?
шурави> А указать дорогу я и сам тебе могу.
Мда... Надо было делать поправку на твою ненормальность, невежество и хамство. Учту на будущее.
шурави> То есть, можно сделать вывод, что звание и должность у тебя весьма далеки от "знания реалий боевых действий".
Можно, я разрешаю)
шурави> Какое "мудрое" изречение. )))
Скорее для тебя оно "шибко заумное")
шурави> А ведь даже прапорщики знают основы секретного делопроизводства.
Это что, во время двух чеченских чечены не то что основы - само это секретное делопроизводство знали. Получше прапорщиков)
Хотя, в реале смешного от этого мало.
шурави> Стало быть ты боец, как я и предполагал.
Продолжай предполагать)
шурави> Потому и врёшь?
Ну конечно, тут все врут, кроме тебя, носителя единственно верной истины) Ты всегда говоришь кристально чистую правду)
шурави> Анализ победы? Мощно загнул товарищ боец.)))
Я понимаю, что для тебя в моих предложениях много незнакомых понятий. Сочувствую, впредь постараюсь писать более простые слова.
шурави> Что такое поражение? Осилишь дать определение?
По первой чеченской - запросто. Но не уверен что ты осилишь его понять.
шурави> Прости, но тактические познания у тебя на уровне бойца подсобного хозяйства.
Ну куда уж мне. На форуме только ты во всем разбираешься. Особенно в военной тематике)
шурави> Да мне плевать
Взаимно.
шурави> Вот о том тебе и толкуют
шурави> Я здесь всё достаточно ясно сказал:
Ты тут толкуешь откровенный бред.
шурави> Это называется демонстративный тупизм. По другому не назвать.
Это точно.
шурави> Да при том, что подобные операции вовсе не задачи армии, а именно МВД.
Писец...
шурави> А что может сделать командование на местах, когда сверху приходят приказы. В частности, оставлять так называемые проходы для "мирного населения".
А каким образом, проходы для "мирного населения" помешали "зачистить фланги" Майкопской бригады и позволили боевикам "прямо из домов жечь бронетехнику"?
шурави> Не, ты просто заговариваешься.
Я пытаюсь тебе объяснить некоторые элементарные (на мой взгляд) вещи. Но все без толку.

alex_ii>> А не напомнишь - когда она стала такой, как сейчас? В каком году?
Meskiukas> Да с 1991 г. у них и танки появились. И СМЧ были давно.
Разве с 91го? ЕМНИП у Дзержинки и до того был как минимум танковый батальон. Даже ПТ-76 были.
Про мотострелков не говорю - их мотострелки во всех конфликтах позднего СССР конец (80х - начало 90х) по моему отметились... Но все одно же мало, и на Чечню не хватило бы...

alex_ii> Разве с 91го? ЕМНИП у Дзержинки и до того был как минимум танковый батальон. Даже ПТ-76 были.

Даже Т-62. Ну, а спецмоточасти кто запрещал использовать?

alex_ii> На себя глянь...

Я в отличие от тебя бредятину про задачи МВД не несу.

alex_ii> А не напомнишь - когда она стала такой, как сейчас? В каком году? Насколько я помню - в период Первой Чеченской ВВ в основном (ну кроме дивизии им. Дзержинского) занимались охраной колоний...

Типа, не знал, не знал, а потом забыл? Ещё раз, чита, в сети информации достаточно, никто ликбез персональный тебе устраивать не будет.


alex_ii> И много их у МВД? Ну например сравнительно с тем, сколько их в Чечне задействовано было?

Вполне достаточно для чеченского конфликта.

А.8.> Не один ты там воевал, представь. Так что с легкостью ты сам со своими "свидетельствами" можешь отправляться в лесную чащобу.


А.8.> Можно, я разрешаю)

А.8.> Скорее для тебя оно "шибко заумное")

А.8.> Это что, во время двух чеченских чечены не то что основы - само это секретное делопроизводство знали. Получше прапорщиков)
А.8.> Хотя, в реале смешного от этого мало.

А.8.> Продолжай предполагать)

А.8.> Ну конечно, тут все врут, кроме тебя, носителя единственно верной истины) Ты всегда говоришь кристально чистую правду)

А.8.> Я понимаю, что для тебя в моих предложениях много незнакомых понятий. Сочувствую, впредь постараюсь писать более простые слова.

А.8.> По первой чеченской - запросто. Но не уверен что ты осилишь его понять.

А.8.> Ну куда уж мне. На форуме только ты во всем разбираешься. Особенно в военной тематике)

А.8.> Взаимно.

А.8.> Ты тут толкуешь откровенный бред.

А.8.> Это точно.

А.8.> Писец...

А.8.> А каким образом, проходы для "мирного населения" помешали "зачистить фланги" Майкопской бригады и позволили боевикам "прямо из домов жечь бронетехнику"?

А.8.> Я пытаюсь тебе объяснить некоторые элементарные (на мой взгляд) вещи. Но все без толку.


Итого, из всего сказанного у тебя информации как таковой, ноль. Один демонстративный тупизм и троллинг.
Я конечно не единственный, кто был на первой чеченской, но из двух моих оппонентов один о Чечне знает только по рассказам "надёжных людей", второй, заявляет о том что был на второй, но при этом "скромно" умалчивает в какой должности там был.
Такие вот реалии.

alex_ii>> На себя глянь...
шурави> Я в отличие от тебя бредятину про задачи МВД не несу.
А заявления типа "Грозный в 1995 должно было брать МВД" - это не бред что ли? Ну, тогда я наверное не знаю. что такое бред. До сих пор думал, что знаю...

alex_ii>> И много их у МВД? Ну например сравнительно с тем, сколько их в Чечне задействовано было?
шурави> Вполне достаточно для чеченского конфликта.
"Вполне достаточно" - это не число а суждение... Один стратег помнится считал, что он Грозный возьмет силами десантного полка за пару дней (или часов? не помню уже). Так что ты лучше хоть приблизительную цифру назови. А то может ты тоже филин-стратег?

шурави> Итого, из всего сказанного у тебя информации как таковой, ноль. Один демонстративный тупизм и троллинг.
Зато у тебя исключительно информативные сообщения. Особенно про секретное делопроизводство, мешающее войскам воевать и теорию сокращения армии на деньги шейхов.
шурави> Я конечно не единственный, кто был на первой чеченской, но из двух моих оппонентов один о Чечне знает только по рассказам "надёжных людей", второй, заявляет о том что был на второй, но при этом "скромно" умалчивает в какой должности там был.
Моя "скромность" компенсируется твоим апломбом, судя по которому ты был на должности, как минимум, зама Верховного Главнокомандующего.
шурави> Такие вот реалии.
Да уж... Печально.

alex_ii> Грозный возьмет силами десантного полка за пару дней (или часов? не помню уже).
Кстати, при реальной поддержке "Тюльпанами" и т.д. спокойно. Т.е. согласно БУСВ ч.1.

Meskiukas> Кстати, при реальной поддержке "Тюльпанами" и т.д. спокойно.
Во время Второй войны "при реальной поддержке "Тюльпанами" и т.д." Грозный даже официально брали почти 1,5 месяца. А в реале там локальные бои были до апреля 2000-го, перестрелки так вообще... фиг знает сколько тянулись.

alex_ii> А заявления типа "Грозный в 1995 должно было брать МВД" - это не бред что ли? Ну, тогда я наверное не знаю. что такое бред. До сих пор думал, что знаю...


Что, для тебя всё ещё новость что именно это и есть задачи внутренних войск? А армейские подразделения и части могут привлекаться только для оказания помощи, но никак не замены ВВ.


alex_ii> "Вполне достаточно" - это не число а суждение... Один стратег помнится считал, что он Грозный возьмет силами десантного полка за пару дней (или часов? не помню уже). Так что ты лучше хоть приблизительную цифру назови. А то может ты тоже филин-стратег?

Да вот тебе, перечень боевых вертолётов из состава ВВ:

ВВ МВД РФ
RF-34322 вертолет Ми-24п №3532433420248 Войсковая часть 3686
RF-34323 вертолет Ми-24в №3532421218052 Войсковая часть 3686
RF-34324 вертолет Ми-24в №3532421319128 Войсковая часть 3686
RF-34325 вертолет Ми-24в №3532423319872 Войсковая часть 3686
RF-34326 вертолет Ми-24п №3532433420113 Войсковая часть 3686
RF-34327 Вертолет Ми-24п, № 066344 Войсковая часть 5592
RF-34328 Вертолет Ми-24п, №066345 Войсковая часть 5592
RF-34329 Вертолет Ми-24п, №066346 Войсковая часть 5592
RF-34330 Вертолет Ми-24п, №066347 Войсковая часть 5592

А.8.> Моя "скромность" компенсируется твоим апломбом, судя по которому ты был на должности, как минимум, зама Верховного Главнокомандующего.
шурави>> Такие вот реалии.
А.8.> Да уж... Печально.

Кем я там был давно известно и не секрет.
А "скромностью" чаще всего прикрывают мягко говоря, пустоту.

шурави> А "скромностью" чаще всего прикрывают мягко говоря, пустоту.
Спорно.
Пустота зачастую любит горлопанить о том, как круто она воевала и/или с умничающим видом высказывать банальности о "рутине", о том, "как должно быть" и т.п.
З.ы. "Чаще всего" - не значит "всегда".

шурави> Что, для тебя всё ещё новость что именно это и есть задачи внутренних войск? А армейские подразделения и части могут привлекаться только для оказания помощи, но никак не замены ВВ.
А если подумать черепной коробкой? Зная, как оно было на самом деле? Они бы взяли или просто погибли бы там? Пусть погибнут, лишь бы все было "как должно быть"?

шурави> Да вот тебе, перечень боевых вертолётов из состава ВВ:
Целых девять штук? И что - этого было бы достаточно на всю Чечню? Ну пусть даже вместе с вооруженными Ми-8? Может подскажешь, сколько их там реально работало в первую Чечню?

А.8.> Спорно.
А.8.> Пустота зачастую любит горлопанить о том, как круто она воевала и/или с умничающим видом высказывать банальности о "рутине", о том, "как должно быть" и т.п.
А.8.> З.ы. "Чаще всего" - не значит "всегда".

Ну ты же горлопанишь. Высказываешь мнение, даёшь оценки.