Новые взрывы в Волгограде. Железнодорожный вокзал (29.12.2013) и троллейбус (30.12.2013)

U235> . Путин - глава нашего государства..
забыл добавить - честно выбранный.

Dark_Ray>> креативность плохо сочетается с техническими знаниями, креативными менеджеро/юристами все же уровень технической безграмотности потрясающий, а с учетом общего падения уровня образования,
m-dva> Потрясающая дремучесть!
m-dva> "Все вокруг тупые, один я дартаньян".
m-dva> Какое падение уровня образования?
m-dva> Вы связаны хоть каким то образом с образованием, что бы делать жизнеутверждающий вывод "просралиполимеры".

я по работе общаюсь с проектировщиками по системам отопления, водо и газоснабжения и да могу видеть вчерашних выпускников и то что я говорю это к сожалению отнюдь не выдумано, а реальные люди, мне иногда не по себе от того что эти люди постепенно становяться гипами, глаными инженерами, ведущими специалистами. и да, на этом фоне я дартаньян, закончил школу в 91, в 94 техникум до того как стали громить систему образования. мне повезло, другим меньше, главное что бы меня потом поменьше было на тех объектах, которые запроектируют и построят текущие плоды нонешней системы образования

Mishka>У израильтян не страх, а стиль жизни: Ты хочишь нас убить? Мы тебя убъём первые.
Вот такой стиль жизни и вызван страхом. Потому что иррациональный. Рамки и оружие это не чтобы террористы не прошли. Это чтобы не бояться, что они пройдут. Это все равно, что я предпочту куда-то ехать автомобилем, а не самолетом, потому что самолетом просто боюсь, хотя машиной и опаснее.
Агентурная работа, анализ данных и прочее что может предотвратить терракт - это годные средства борьбы с терроризмом. А рамки и оружие - всего лишь средство самоуспокоения.
Если человек ратует за рамки и прочие ограничения - надо у него спросить, когда он последний раз проверял сердце, проводил онкообследование, сколько у него штрафов за превышение скорости. Наверняка ведь выясниться, что для него шанс умереть от болезней и несчастных случаев настолько больше шанса помереть от терракта, что хорошей альтернативой рамкам станет просто валерьянка или еще какое успокоительное.

Dark_Ray>> Ром, мне кажется ты тут не прав - креативность плохо сочетается с техническими знаниями,
alex_ii> Да щазз... А как же изобретатели? И просто хорошие конструктора - там тоже без креативности никуда. Да и просто полевому инженеру, если он по каждой мелочи не звонит начальству (таких впрочем сейчас изрядно) - без креативности никуда... Может ты под креативностью что-то вовсе уж непотребное понимаешь? Ну так это просто неправильное употребление термина.

у меня это слово вызывает ассоциацию с успешными манагерами и дизайнерами, у технаря должен быть широкий кругозор и знания в сопредельных темах, и то что ты называешь креативностью для конструктора - пусть звучит пафосно, но для меня это или гениальность или то что говорят - дар от бога. но в последние годы среди нового поколения как то плохо с одаренностью, все больше с креативностью.

Dark_Ray> но в последние годы среди нового поколения как то плохо с одаренностью, все больше с креативностью.
С ней тоже плохо - зато с поиском в инете хорошо... Дерут решения друг у дружки... Потому что способность создавать чего то новое (это как раз креативность и есть) она что у инженеров, что у дизайнеров - одна и та же. И если уж нет - значит нет...

Dark_Ray> у меня это слово вызывает ассоциацию с успешными манагерами и дизайнерами, у технаря должен быть широкий кругозор и знания в сопредельных темах, и то что ты называешь креативностью для конструктора - пусть звучит пафосно, но для меня это или гениальность или то что говорят - дар от бога. но в последние годы среди нового поколения как то плохо с одаренностью, все больше с креативностью.

Знаешь, я вот знаком с одним мужиком - советское образование, победитель физмат олимпиад, кандидатская по математике, отличный шахматист. При СССР работал на НИР по космической связи и телеуправлению. Вобщем типичный продукт советского ВУЗа. Так вот, мы с ним вместе рассматривали как сделан накопительных бак в туалете - чтобы было полкуба воды в емкости под потолком на случай если воду отключат. Сантехники входной патрубок вварили на уровне дня емкости - не очень хорошее решение, но как смогли. Так вот это мой знакомый кандидат совершенно серьезно утверждал что в таком случае вода в бак будет плохо набираться - потому что давление воды в баке ("там же 500 литров давит!") будет мешать. А вот если бы вход довести до верха - то там давление не мешало бы. Ну казалось бы физика из средней школы но убедить его что давление зависит только от высоты столба воды не получилось - "500 литров это 500 литров".

Что в итоге - а то что во всех поколениях встречаются самые разные люди от тупых до гениев, тут образование вторично.
И касательно темы - для исполнения терактов нужны тупые, необразованные и обиженные жизнью люди которых очень легко перепрограммировать.
А вот для сложной технической реализации нужны социопаты - высокий уровень образования и технической грамотности этому не мешает вообще. Промывать им мозги бесполезно но и не требуется, им пофиг на идеологию - гаденышам просто надо дать возможность проявить себя.
А вот те кто всем управляет и платит деньги - это совсем другая тема.

U235> Тебе уже ненависть совсем ум затмила.

Власть эту ненависть старательно взращивает. Удивляться тут нечему.

U235> Путин - глава нашего государства.

146% населения с этим согласны.

U235> Это само по себе достаточное основание, чтоб поддержать пострадавших и отметить отличившихся граждан России.

Ты свой пост читал? С твоих слов выходит, что жители Приамурья заслужили визит президента. Мол, прямо-таки дар небес, и только ударным трудом и героизмом такое заслуживается. А по мне, так это он должен был каким-то образом заслужить моральное право стоять рядом с людьми, которые проявили героизм.

U235> Какие меры можно предпринять против наводнения намного превысившего все наблюдавшиеся и ожидавшиеся уровни?

В 1958-м году тот же уровень воды был. Тогда за три дня была построена дамба длиной в 17 км, высотой в 8 метров. В 2013-м "Росгдиромет" давал предуперждения о паводках еще со 2-го июля, а наводнение началось только в августе и вышло на пик в сентябре. Было не три дня, а два месяца(!) Хотя у путинцев "зима всегда приходит внезапно", не так ли?

Встречный вопрос. А какие меры тогда предприняли жители-герои? Или их ни за что героями называют, раз ничего сделать нельзя?

Dark_Ray>>> креативность плохо сочетается с техническими знаниями, креативными менеджеро/юристами все
На креативности держится весь инжиниринг, все существующие технологии и вообще всё развитие общества.
Креативных людей очень мало. Западные системы образования нацелены на поиск этих людей по всему миру ( болонский процесс).

Dark_Ray> могу видеть вчерашних выпускников и то что я говорю это к сожалению отнюдь не выдумано,
Это не проблема образования.
Лучшие выпускники школ видят жизнь своими глазами,- видят социальное расслоение общества, на вершине которого стоят чиновники.
Чиновников больше, чем всех инженеров и рабочих вместе взятых.
Путь в чиновники открывает юридическое образование.
Пока средняя зарплата чиновников и силовиков (12млн чл), будет в 2 раза выше зарплаты в машиностроении ( 3 млн чл), учится на инженера будут только вечные троечники.
Это приговор ( без обжалования) обществу, но это не проблема образования.

И.Н.> Власть эту ненависть старательно взращивает.
Для шизоидов и параноиков не нужны обоснования предмета ненависти . В любом случае власть взращивает или подкупает ,обманывает=все равно бяка кароч. Ведь шизик или параноик за другими отрицает право выбора .Так зачем основываться на мнениях этих психически неуровновешенных людей?
Может стоит пренебречь?
Для особо продвинутых юзерей рекомендую прочесть

и посмотреть фотки из космоса за 2013 и 2008гг.

Думается, люди вкладывают разные смыслы в одно понятие. Можно быть талантливым инженером, и всю жизнь прорисовать болты и гайки в изделиях, разрабатываемых целым Эйрбасом. Но, можно быть одиночкой, генерирующим интеллектуальную собственность персонально. И персонально, соответственно, оцениваемым. Сегодня, в постиндустриальную, не кидайтесь валенками, эпоху, преуспевает тот, кто вырабатывает персонализированную интеллектуальную собственность. И этот процесс ширится и нарастает.

m-dva> Лучшие выпускники школ видят жизнь своими глазами,- видят социальное расслоение общества, на вершине которого стоят чиновники.

Социальное расслоение общества видят бездари и лентяи, не умеющие и не желающие зарабатывать адекватно амбициям. И потом ноют о "чиновниках и расслоениях" на форумах

Non-conformist> Зато в развёрнутых комментариях нуждается деятельность российских спецслужб. Ну, так мне КАЖЕТСЯ.
Вопросы к спецслужбам конечно есть - только вот ответы на них вам вряд ли понравятся. Ибо делать придётся именно то, что разоблачал Сноуден.
Подрывников сейчас вербуют отнюдь не в горных аулах, а в сетях. Значит нужны автоматизированные системы мониторинга сайтов (в т.ч. и этого), придётся выявлять лиц склонных к экстремизму по их высказываниям. Затем мониторить их связи, при развитии в неблагоприятном направлении - включать оперативную разработку. Или под колпак спецслужб - или как есть..

S.I.> Вопросы к спецслужбам конечно есть - только вот ответы на них вам вряд ли понравятся. Ибо делать придётся именно то, что разоблачал Сноуден.
То что вылезло у Сноудена это про заигравшиеся спецслужбы, которые будучи без стороннего контроля, придумывают себе занятия поинтереснее

S.I.> Подрывников сейчас вербуют отнюдь не в горных аулах, а в сетях. Значит нужны автоматизированные системы мониторинга сайтов (в т.ч. и этого), придётся выявлять лиц склонных к экстремизму по их высказываниям. Затем мониторить их связи, при развитии в неблагоприятном направлении - включать оперативную разработку. Или под колпак спецслужб - или как есть..

Так ведь нет большого смысла широко шерстить публику на тему кто что ляпнет потому что ляпают нынче все подряд, тут прямо на форуме можно пачками фильтровать - а вот шестерки, которые таскают на себе устройства никому в сетях не интересны и выявлять их смысла нет, т.к. в любом спальном квартале кандидатов на такую работу можно найти по две шутки на двор (нужны затюканные обиженные на жизнь узколобые неудачники каких любая земля родит пачками), потом промыть мозги за несколько месяцев и тело готово к запуску. Выявлять таких можно только в той стадии когда мозги им уже промыты и они могут начать что-то вякать - но на этом этапе они под надежным присмотром хозяев.

Искать надо либо технических специалистов которые либо аполитичные социопаты либо идейные фанатики. Либо искать хозяев кто заказывает всю музыку. А для всего этого нужно очень грамотно работать вглубь и только тогда будет понятно кто на самом деле платит деньги и по каким цепочкам.

m-dva>> Лучшие выпускники школ видят жизнь своими глазами,- видят социальное расслоение общества, на вершине которого стоят чиновники.
D.Vinitski> Социальное расслоение общества видят бездари и лентяи, не умеющие и не желающие зарабатывать адекватно амбициям. И потом ноют о "чиновниках и расслоениях" на форумах

это верно, если начинаешь пахать, то всегда можно начать зарабатывать достойно - даже если ломает открывать свое дело. а вот если заложено получать зарплату за просто так - то да, это уже не лечится

Sheradenin> Искать надо либо технических специалистов которые либо аполитичные социопаты либо идейные фанатики. Либо искать хозяев кто заказывает всю музыку. А для всего этого нужно очень грамотно работать вглубь и только тогда будет понятно кто на самом деле платит деньги и по каким цепочкам.

мне интересно - про спецов, как ты себе это представляешь? выкладывать на форумах схемы газораспределительных сетей или силовых, схемы химкомбинатов и опасных производств и предлагать найти уязвимые точки?:))))

D.Vinitski> Социальное расслоение общества видят бездари и лентяи,

Во всем всегда виновата Власть и точка!Вон из профессии креаклов.

Dark_Ray> а вот если заложено получать зарплату за просто так - то да, это уже не лечится
Лечится-лечится... Но тут еще и профилактика нужна - не должно быть мест, где деньги просто так платят (хоть какие-то) Ну, типа всяких нелицензированных охранников и мелкого офисного планктона без специальных навыков...

Dark_Ray> мне интересно - про спецов, как ты себе это представляешь? выкладывать на форумах схемы газораспределительных сетей или силовых, схемы химкомбинатов и опасных производств и предлагать найти уязвимые точки?:))))

А чем плох такой вариант если это один из многих? Если правильно организовать то глядишь и точки покажут и сами засветятся еще до того как делов наворотят. Ну и тогда с ними уже можно целевым образом работать чтобы дурную энергию в нужное русло направить.
Но это очень сложно по сравнению с тем чтобы поставить 10000 магнитных рамок.

Sheradenin> Так ведь нет большого смысла широко шерстить публику на тему кто что ляпнет потому что ляпают нынче все подряд, тут прямо на форуме можно пачками фильтровать - а вот шестерки, которые таскают на себе устройства никому в сетях не интересны и выявлять их смысла нет,
Практика показывает обратное:

Смертница Наида Суражиддиновна Асиялова по кличке Аматурахман выросла в ауле Гуниб. Это не самый бедный район Дагестана. Сейчас мать шахидки - Равзат Асиялова - живет в Буйнакске. Она кумычка по происхождению, отец – аварец, он умер несколько лет назад. Известно, что мать Асияловой работает почтальоном.

Наида познакомилась со своим гражданским мужем Дмитрием Сергеевичем Соколовым в одном из московских вузов, где они вместе учились. Они хорошо общались в Интернете. К тому времени, Соколов сильно интересовался оружием, взрывчаткой, религией и изготовлением взрывных устройств. По оперативным данным, Наида, в ходе отношений с подмосковным жителем Дмитрием Соколовым, завербовала молодого человека и через некоторые время, тайно поженившись, они вместе переехали в Дагестан. Дмитрий Соколов по кличке Жираф, перешел на подпольное положение. Его исламское имя – Абдул Джаббар.

 

Вербовка всегда индивидуальна, это разговор один на один. И не важно, происходит он на улице или в интернете. В интернете даже проще. Шестнадцатилетний подросток, мечтающий о высоком предназначении, но не способный критически оценивать сказанное, становится легкой добычей опытного провокатора. Наивная девушка может думать, что ей пишет комплименты и говорит красивые слова таинственный молодой командир «моджахедов». Но от его имени обычно выступает немолодой «охотник на овец», прекрасно знающий, каких слов ждут юные девушки. И сидит он не на соседней улице, а где-нибудь Грозном, Москве или вообще в Стамбуле. И обрабатывать может одновременно дюжину девушек и юношей. Не на всех это действует, но ведь отправилась на свидание 16-летняя Дженнет Абдурахманова. Может, она и не собиралась убегать из дома, но обратно хода уже не было. Через год ее живьем взорвали на станции метро «Парк культуры».

 

26-летняя учительница Мариам Шарипова прошла более сложный путь. Два высших образования, в том числе психологическое, соавторство в трех научных работах, никаких экстремистских высказываний. Но все отмечали ее набожность. Потом оказалось, что и она тайно вышла замуж за командира боевиков и при живом пока еще муже взорвалась на «Лубянке». Где познакомилась с женихом учительница информатики, как не в интернете? А зомбировать ее с помощью психотропных аппаратов можно было в течение нескольких дней.

У властей хватает миллиардов на всеохватные системы оповещения и безопасности, тысячи телекамер и магнитных рамок. Неужели нельзя посадить несколько десятков человек за компьютеры, чтобы они полемизировали на форумах с вербовщиками и агитаторами террористических группировок? Чтобы они выявляли экстремистские сайты и адреса в интернете, вели контрагитацию и требовали закрытия роликов Доку Умарова на видеохостинге YouTube раньше, чем это произошло. Необходимы серьезные исследования методики террористических вербовок и превращения учительниц в «овец», чтобы противостоять им. Всем этим следовало заняться еще вчера. Для этого не деньги нужны, а политическая воля и компетентные люди.

 

Ну и ужесточение наказания:

Подобную жесткость предусматривают, например, законы США, где только за умысел на теракт дают порой 15-20 лет, а за соучастие – пожизненное заключение.

В России соучастники могут быть квалифицированы как невинные свидетели. Недавно установлена личность жителя Шалинского района, несколько месяцев развозившего на собственной машине главарей боевиков Саламбека Ахмадова и Увайса Течиева, а также передавал от одного другому магнитные носители информации. На этих флешках и дисках, возможно, были планы кровавых терактов. Но формально водитель грозненского «амира» преступлений не совершал, оружие в руки не брал – только деньги. Если подобные связные и перевозчики будут получать сроки, как за реальные убийства, к которым они причастны, пособников у бандитов резко поубавится.

 

энди> Для шизоидов и параноиков не нужны обоснования предмета ненависти.

А я легко могу обосновать. Только не тебе. Тебе мозгов понять не хватит.

энди> Ведь шизик или параноик за другими отрицает право выбора

Это ты про себя? Пропитая башка не воспринимает, что народ устал от власти жуликов и воров?
Или это отрицание их права выбора на смену президента?

энди> Может стоит пренебречь?

Ты бы лучше денатуратом пренебрег. Умнее бы чё написал.

И.Н.> А я легко могу обосновать. Только не тебе. Тебе мозгов понять не хватит.
1 Шизик или параноик всегда с легкостью обоснует любую чушь и в этом ты не исключение смею тебя уверить.
2 Я ж не спорю .Зачем мне вдаваться в ваш мир фантазий , да и надо ли?
энди>> Ведь шизик или параноик за другими отрицает право выбора
И.Н.> Это ты про себя? Пропитая башка не воспринимает,
Забавные вы креаклы а также примазавшиеся к оным (этт про тебя) людишки ,меряете все по себе.Я выпил вчера 100 -150 грамм коньяку то))))Причем хорошего -Отарда.Это относительно моего "пьянства"
И.Н.> Ты бы лучше денатуратом пренебрег.
Учту ваши замечания и пожелания.Денатурат пить не буду ,ибо специалист не рекомендовал.
Я жду Ваня новых шедевров твоей словестности ,они меня забавляют.

alex_ii> Лечится-лечится... Но тут еще и профилактика нужна - не должно быть мест, где деньги просто так платят (хоть какие-то) Ну, типа всяких нелицензированных охранников и мелкого офисного планктона без специальных навыков...

Охранников и МОП нанимает частный бизнес, в основном достаточно мелкий. И "за просто так" в нем деньги не платят. А платят за участие в генерации бабла. Так что если что-то менять, то экономическое устройство страны в целом. Чтобы 100500 мелких фирм в Москве не имели питательной среды и следовательно возможности нанимать охранников и МОП. Однако сейчас в рамках существующей парадигмы они заняты очень важным делом - куют ВВП, платят налоги, создают рабочие места.

TEvg-2> Охранников и МОП нанимает частный бизнес, в основном достаточно мелкий.

А бывает "нечастный"? Охранников набирают крупные конторы, по нашим реалиям, губернаторских масштабов. В мелком бизнесе дармоеды, получающие зарплаты за факт прихода на работу нерентабельны.Не путай "охранников" и чоповцев.

Sheradenin>> Так ведь нет большого смысла широко шерстить публику на тему кто что ляпнет потому что ляпают нынче все подряд, тут прямо на форуме можно пачками фильтровать - а вот шестерки, которые таскают на себе устройства никому в сетях не интересны и выявлять их смысла нет,
S.I.> Практика показывает обратное:

Так из написанного вами прямо и следует что искать потенциальных кандидатов нет никакого смысла - публики, кого легко промыть, всегда и везде навалом на выбор. Неужели трудно найти тихого неудачника по жизни, которого накрыл свежий депресняк?

Искать надо именно тех кто их вербует а лучше тех кто оплачивает процесс - но это задача на порядок более сложная и гораздо менее результативная.

Sheradenin>Так ведь нет большого смысла широко шерстить публику на тему кто что ляпнет потому что ляпают нынче все подряд, тут прямо на форуме можно пачками фильтровать
Так сейчас рулят Big Data технологии (ну или делают вид, что рулят). И отфильтровать участников сети с подозрительными паттернами поведения, следить за ними не смотря на смену адресов, компьютеров и прочего уже становится возможным.