[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

ttt> То есть победить на выборах они и не мечтают. Хотя конец 2016 постепенно приближается.

Второе место на выборах в МСК. Больше, чем ВСЯ остальная 'системная' оппозиция, вместе взятая. Так что я бы не зарекался - популярность властей падает пропорционально цене на нефть.

ttt> Фактический отказ от нормальной партийной работы, подготовки к выборам и тп.

Окончательно заврался? Не в первый раз уже. Тебе напомнить про компанию Навального на выборах мэра? Тебе напомнить, как он уже не первый раз пытается зарегистрировать партию "Народный альянс", а государство и марионеточные клоуны всеми способами не дают этого сделать?

ttt>> То есть победить на выборах они и не мечтают. Хотя конец 2016 постепенно приближается.
hcube> Второе место на выборах в МСК. Больше, чем ВСЯ остальная 'системная' оппозиция, вместе взятая. Так что я бы не зарекался - популярность властей падает пропорционально цене на нефть.

Да не пустят больше опасных кандидатов на выборы. Эксперимент показал, что при доступе к легальным способам агитации и участию в выборах тот же Навальный способен стремительно набирать рейтинг, что чревато. Поэтому больше Навального в выборах не будет, для этого ему условный срок по бредовому делу и нарисовали.

B.E.> Тебе напомнить про компанию Навального на выборах мэра? Тебе напомнить, как он уже не первый раз пытается зарегистрировать партию "Народный альянс", а государство и марионеточные клоуны всеми способами не дают этого сделать?

Спасибо что напомнил. Я действительно думал что в оппозиции на эту партию забили. Оказывается все еще пытаются зарегистрировать при сильнейшем сопротивлении. Признаю что был неправ.

B.E.> Поэтому больше Навального в выборах не будет, для этого ему условный срок по бредовому делу и нарисовали.

Хех. От этого протестный электорат никуда не рассосется. И манипуляции с 'независимыми' кандидатами не помогут - ДМП на ходу, и готова прокатиться катком по рейтингу.

И это... 10 лет - фигня. Навальному будет 45. А Путину, на минутку, 75. Сожрет с ходу. Причем он за эти 10 лет преодоления противодействия вырастет в просто монстрополитика.

Грач>> уже помогло ...
hcube> Зачем? Это ж неэффективно. Если делать - то по ленински, без стеснения и колебаний.
верный ленинец\сталинист? не извини но не люблю таковых …. или это типа дискредитируем любую идею доведением до абсурда? такое тоже не уважаю …

Грач> верный ленинец\сталинист? не извини но не люблю таковых ….

Дык у Ленина и К получилось. Значит методика действий была верная. А у ГКЧП, к примеру - не получилось.

Реально, правда, революция происходит тогда, когда к ней есть предпосылки. У нас их нету. Пока. А когда появятся - очень может быть, что стабилизаторов перестреляют задолго до того, как недовольство на улицы выплеснется.

Болотная, на минутку, ОЧЕНЬ мирное действо. На ней даже 10% от нагнанного набора ВВ было бы достаточно для поддержания порядка - потому что пришли туда на 95% законопослушные граждане, которым не нравится, как пишется и исполняется закон.

И те же граждане - если уж они решат нарушать закон - сделают это так, что мало не покажется. Уж точно не обороной центральной площади города от темных сил, будь уверен. Я бы поставил на что-то типа хрустальной ночи, благо ЕЩЕ один успешный прецендент тоже есть.

alex_ii> Заметь - ни один так и не ответил, что будет если Вовик так и помрёть на боевом посту...
отвечаю - изучайте уста конституцию, там все прописано
очень надеюсь что непрописанной в конституции процедуры смены власти через уличное вече при этом не произойдет ....

hcube> Дык у Ленина и К получилось. Значит методика действий была верная. А у ГКЧП, к примеру - не получилось.
много у кого что получилось и не получилось, вот теперь в истории есть еще факт что у Удальцова и К не получилось … я этому рад

ttt> Признаю что был неправ.

Бывает.
Чего я за этой партией слежу - рассматриваю вариант туда вступить, если устроит "программа" и люди в нашем брянском отделении. Потому что из ныне существующих партий нет никого действительно приличного и жизнеспособного. В этом и секрет непотопляемости ЕР - все остальные партии не намного лучше.
А про сильнейшее сопротивление ты совершенно прав. ЕР боится появления жизнеспособного конкурента, который в рамках закона начнет политическую деятельность. И это очень плохо, потому что если власть нельзя будет даже теоретически сменить законными методами - ситуация может дойти до революции, которая нам не нужна.

Грач> Потому как ты власть не любишь уж слишком самозаобвенно
А что есть за что ее любить? Толку с нее мало, вреда много...
Грач> на мое скромное но помогло то ведь по факту, тихо на площадях Московских последовало «Это очень временное явление. И без особых гарантий.»
Ох ти ж... Неужто закон такой вышел, что думать о последствиях - уголовно наказуемо? То-то я гляжу, что Дума у нас о них совершенно не думает, всякую муйню идиотическую штампуя - а это они оказывается закон выполняют... Надо же, не ожидал... А с текстом где-то можно ознакомиться?

B.E.>> Поэтому больше Навального в выборах не будет, для этого ему условный срок по бредовому делу и нарисовали.
hcube> Хех. От этого протестный электорат никуда не рассосется. И манипуляции с 'независимыми' кандидатами не помогут - ДМП на ходу, и готова прокатиться катком по рейтингу.
Не рассосется, спору нет. Но ты думаешь, на прошлых выборах все голосовавшие за Путина были в восторге от "Кооператива Озеро" или ЕР? Так и будут зачищать политическое поле, пока паровой котел народного терпения не лопнет или ВВП не унесут из Кремля вперед ногами. И вот последующее нам все ни хрена не по вкусу придется.

B.E.> А то вас почитать - в стране все было отлично, просто госдеп фрицы проплатили в России революцию...

Если меня почитать, то там написано дословно следующее "если бы десяток смутьянов повесили своевременно, то хрен бы потом был, а не 17 год с последующими миллионными жертвами". Заметь, ни про "отлично", ни про "фрицы проплатили" вообще ни слова нет. Это тебе в креативном вдохновении наверное померещилось.

16-й> Если меня почитать, то там написано дословно следующее "если бы десяток смутьянов повесили своевременно, то хрен бы потом был, а не 17 год с последующими миллионными жертвами".

Правильнее сказать - если бы вовремя до 1917 вышли из не нужной войны с миллионными жертвами...

Или вовремя ввели конституционную ограниченную монархию

Или..

Десяток смутьянов по тебе изменили историю .. Ха.. Ха.. Было бы весело если бы не было грустно..

ttt> Или..

Оно как бы понятно, что если бы у бабушки был хрен, то на этом можно было бы закончить.
Нешто об этом речь?

ttt> Десяток смутьянов по тебе изменили историю .. Ха.. Ха.. Было бы весело если бы не было грустно..

Оно вообще регулярно так происходит.
Пресловутая роль личности в истории заключается не в том, чтобы изменить эту историю, повернув ход событий против естественной шерсти. А в том, чтобы перевести стрелку, перенаправив инерцию ситуации в том или ином попутном направлении. И Россия двигалась себе вполне в традиционном русле - смене государственного строя в результате "буржуазной" революции.

16-й> Если меня почитать, то там написано дословно следующее "если бы десяток смутьянов повесили своевременно, то хрен бы потом был, а не 17 год с последующими миллионными жертвами".

Во-во. Именно эти глупости ты и пишешь. Но по факту у революции были вполне себе объективные причины. И повесив десяток смутьянов, они бы не рассосались.
Революции зреют годами и зависят не от конкретных личностей. Повесили бы одних - на их место пришли другие. Не нужно просто страну доводить до революционной ситуации вот и весь секрет предотвращения революции.

Грач>> Потому как ты власть не любишь уж слишком самозаобвенно
alex_ii> А что есть за что ее любить? Толку с нее мало, вреда много...
власть и впрямь мало есть за что любить иную больше иную меньше, да и варианты когда вообще не за что в истории России имеют место. По большому счету в этом ничего такого и нет, ну не любишь и не любишь твое право, и постоянное желание того чтоб у власти проблемы были тоже вполне себе может быть… но вот пожелание того чтоб у текущей власти случились проблемы такого же свойства как проистекают сейчас на Украине это уже патология …. Впрочем твоя патология, тебе с ней жить … а высказаться по поводу это уж мое право, буде ваши мечты сбудутся и не дай бог поднимет в Москве уличная мразь голову я словом не обойдусь, обязательно в гости съезжу ….

B.E.> Во-во. Именно эти глупости ты и пишешь.

Не уверен, что глупости, но что именно эти, точно. Эти, а не те, что ты мне в просвятительском порыве навесил. Мессадж всё тот же - завязывай с нескончаемыми лозунгами.

B.E.> Но по факту у революции были вполне себе объективные причины. И повесив десяток смутьянов, они бы не рассосались.

Читай внимательно. У февральской революции были вполне себе объективные причины. У октябрьской таких причин было меньше, учитывая наличие февральской. Десяток своевременно повешенных активистов вполне могли решить дело в пользу сбережения много-миллионных жертв последующей борьбы за всеобщее счастье.

B.E.> Революции зреют годами и зависят не от конкретных личностей. Повесили бы одних - на их место пришли другие. Не нужно просто страну доводить до революционной ситуации вот и весь секрет предотвращения революции.

Опять за рыбу деньги...

Грач> власть и впрямь мало есть за что любить иную больше иную меньше, да и варианты когда вообще не за что в истории России имеют место.
Дык о то ж...
Грач> постоянное желание того чтоб у власти проблемы были тоже вполне себе может быть…
А это-то как от меня зависит? Проблемы у нее независимо от моего или чьего-то еще желания - я по твоему что, злой волшебник, что ли? Или для тебя напоминание о проблемах - равносильно их пожеланию? Ну, с этим не ко мне - тут боюсь и психиатр не поможет...
Грач> но вот пожелание того чтоб у текущей власти случились проблемы такого же свойства как проистекают сейчас на Украине это уже патология ….
Твоя, уж прости. Где это я власти такого желал? Сам придумал что ли? Некоторые вещи - они случаются или нет - независимо от человеческих желаний... Хотя в соответствии с человеческими поступками. Поступки нашей власти - пока соответствуют...
Грач> Впрочем твоя патология, тебе с ней жить … а высказаться по поводу это уж мое право, буде ваши мечты сбудутся и не дай бог поднимет в Москве уличная мразь голову я словом не обойдусь, обязательно в гости съезжу ….
Как удачно-то... Вот и виноватый найден на случай если революция. возможность которой ты так старательно отрицаешь, все же случится... Как ни странно, им оказался я. Вот уж не подумал бы. Так ведь и возгордиться можно Ты, извини, как - долго думал, прежде чем такую чушь написать?

Грач> … ежели опять пойдут на Болотной пузыри от «марша миллионов» буду верноподданически бубнить «одобрямс» на тиранические посадки борцов типа Удальцова и Развозжаева …..
alex_ii> А не поможет - разве что расчитываете помереть раньше Путина - потому как с должности его всяко вынесут вперед ногами.
Грач> уже помогло ... борцы в застенках, на площадях нема баррикад …
alex_ii> Это очень временное явление. И без особых гарантий. Вспомни что в России в 1905м было. …. Зная нынче о годе 1917м - можно сказать что помогло не очень...
Я написал ровно то что написал, своих политических предпочтений я не стесняюсь и не скрываю …. и прочитал из того что ты постил ровно то что ты постил … меня устраивает то факт что не случилось в Москве того что сейчас проистекает на Украине, для меня вполне очевиден тот факт что не случилось этого в Москве потому что вовремя остановили лидеров и активистов … я не вижу в этом аналогий с тем, что проистекло в России в 1905 и 1917, я неплохо знаю что произошло и в 1905 и в 1917 и думаю что принятие соответствующих мер по лидерам и активистам могло изменить историю, но история не терпит сослагательного наклонения, а потому что было, то было …. в 1917 было а весной 2012 на Болотной не было … поэтому твое упорное стремление привязать события весной 2012 к событиям 1917 иначе как сожалением о том что не случилось этого не трактую … чем это вызвано нелюбовью к власти или еще чем, мне ровно, это твои мотивации …

ttt>> Фактический отказ от нормальной партийной работы, подготовки к выборам и тп.
B.E.> Окончательно заврался? Не в первый раз уже. Тебе напомнить про компанию Навального на выборах мэра? Тебе напомнить, как он уже не первый раз пытается зарегистрировать партию "Народный альянс", а государство и марионеточные клоуны всеми способами не дают этого сделать?
Плюс еще марионеточная ЕДросовская МОСдура отказала зарегистрировать инициативную группу "Народный депутат" (много более 100 тыщ голосов москвичей было собрано Навальным) для инициализации законодательной инициативы по рассмотрению и прохождению проекта закона Навального по ЖКХ

alex_ii>> Заметь - ни один так и не ответил, что будет если Вовик так и помрёть на боевом посту...
Грач> отвечаю - изучайте уста конституцию, там все прописано
Грач> очень надеюсь что непрописанной в конституции процедуры смены власти через уличное вече при этом не произойдет ....?
Т.е. ты считаешь, что ВВП и его лизоблюды свято чтят Конституцию?
Ты так наивен или притворяешься?
Читаем мы Конституцию и очень хорошо знаем что там в Конституции прописано.
Разве там в Конституции прописан например мухлеж и фальсификации?
Не, там в Конституции, как раз на оборот, черным по белому без двояких толкований прописано право народа на честное его волеизъявление. И хде оно на просторах РФ с момента действия этой действующей Конституции выполнялось? Честно токо первый раз ЕБНа избирали, да эту саму Конституцию принимали. А как приняли, так и начиная со 2-х выборов ЕБНа и начали приписывать. И скоко уголовных дел и посаженных у нас по ст 142 (Фальсификация избирательных документов, документов референдума) и 142.1 (Фальсификация итогов голосования) УК РФ? Естественно ноль. У нас же всегда самые честные, честнее не бывает, выборы
И с каждыми новыми выборами все больше и больше приписывали. За исключением выборов мэра Москвы. Активность наблюдателей, мать их, поломала привычный уже ход закономерной наглости и цинизма власти по всей ее вертикали. Как сказал (и тем самым признал публично) сам "гарант" это были самые честные выборы из всех "честных" выборов на его веку Да плюс сюда избирательное законодательство власть кроила на ходу под себя под каждые очередные выборы.

Про прописанную независимость друг от друга представительной, исполнительной и судебной власти даже не обсуждаем. Эт не про нас и для нас.
А уж коллизий и противоречий действующего законодательства РФ Конституции в части обеспечения и защиты конституционных прав человека очень много как самой Конституции РФ, так и норм международного права, которые по Конституции имеют приоритет над Конституцией РФ и законодательством РФ.

Соответственно строится и судебная практика. И эта практика показывает + практика ЕСПЧ наглядно показывает и демонстрирует, что защитить гарантированные Конституцией и гарантом нарушенные государством (его должностными лицами) права человека и гражданина в РФ невозможно.

Вот такое у нас нонче "правовое" (по Конституции) государство и такой у нас гарант!
ВВП и его аппарат хорошо чтят и любят публично опираются токо на те статьи Конституции, которые ему выгодны, работают и позволяют укреплять и реализовать его уже по факту на сегодня абсолютную власть.

B.E.> Революции зреют годами и зависят не от конкретных личностей. Повесили бы одних - на их место пришли другие. Не нужно просто страну доводить до революционной ситуации вот и весь секрет предотвращения революции.
И лекарство от революций давно и всем известно: реальное разделение властей, гражданский контроль и периодическая смена власти выборным путем посредством открытой и свободной политической деятельности.