Украина и вокруг.

Barbarossa> А то раньше так было нельзя???? Меня вон скока раз терроризировали за мое мнение. И коммунисты и либерасты..
Ну, не то чтоб совсем нереально - но значительно сложнее...

alex_ii> Ну, не то чтоб совсем нереально - но значительно сложнее...

Я придерживаюсь другого мнения.

Грач>> который ведет на площади?
alex_ii> И это бывает - но на площадь прийти - особенно если это власть не одобряет - это не совсем то. Требует некоторой обособленности от мнения большинства (ну если конечно эти, на площади - сами не большинство) Зато осуждать тех, кто туда пришел - поддерживая правительство - это всегда приятно и безопасно. Беспроигрышный вариант...
да как сказать …. есть нюанс – на площадь люди приходят зачастую сами, а вот дальше их ведут лидеры, ну не случается из толпы, даже «белой» толпы отряхнувшейся от «серого» большинства, коллективного созидательного разума …. а вот куда ведут лидеры … у меня к примеру нет осуждения тех кто внимал трибунам на «болотных», даже когда большинство обособившихся уже ее покинуло осознав несоответствие между речами лидеров и их целями … а к тем кто был в самом начале у меня наоборот уважительное отношение – именно благодаря им власть начинает «края видеть» … не поленились, вышли, высказали этим свое фе, за это респект, тем более было за что фе говорить …
и слава всевышнему или кому там что у власти хватило силы и ума не дать обособившимся пойти за лидерами на «бой кровавый святой и правый» с тиранией …
а вот что до лидеров и свиты из профобособленцев, до сих пор на процессе кормящихся – к ним никакого уважения не имею …
вообще что то не припомню я площадных трибунов с хоризмой, кои свои толпы, а затем и страны привели к хорошему, как то больше среди положительных консервативно стабилизаторско административных крыс … хоть это и скучно …. зато для страны беспроигрышней ….
Грач>> нет, не вариант, впрочем как и взаимная пикировка на таком уровне, с уходом в животный мир
alex_ii> А когда человек животным-то быть перестал? Все положенные инстинкты у него в рабочем состоянии, особенно когда он толпой бегает...
потому и не вариант … не можешь остаться в толпе человеком – вовремя от нее обособься … раз можешь обособиться от большинства в толпу меньшинства, то какие проблемы обособиться в меньшинство в толпе … быть стадным животным или или стадным человеком, или просто человеком выбор личный … и тому кто увлеченно определяет не согласных с собой в животные такое действо вовсе не придает дополнительной человечности … особенно если речь идет о согражданах, какие бы они не были, ну если канеш не ставить конечной целью реализацию сценария по «майн кампф», кто не скаче - того в топуку …
пы сы
частенько неприятие власти, особенно если оно не особенно оправдано, приводит к патологии в виде неприятия страны в целом … это я не про события на Украине, это я про Россию …

Barbarossa>> А то раньше так было нельзя???? Меня вон скока раз терроризировали за мое мнение. И коммунисты и либерасты..
alex_ii> Ну, не то чтоб совсем нереально - но значительно сложнее...

Хватит ныть, а ? Черепок ему, видишь ли, поставили... Противно смотреть.

Sheradenin> А что такое демократия в таком случае?

поднимает палец Вот. Но единственно верным образом ответить нельзя - забанят

Sheradenin> на чужие мнения вам наплевать и слушать их вы не желаете...

Мнения? Плевать. Аргументы? Можно и послушать. Ну, если они вдруг есть. Для разнообразия.
Если аргументы хороши - вплоть до изменения единственно важного мнения (моего).
Разницу между мнениями и аргументами следует объяснять, или сам в словаре посмотришь?

Sheradenin> А на форуме вы только для того чтобы поделиться своим мнением?

Зачем мне делиться своим мнением? Если я им поделюсь его у меня станет меньше!

Sheradenin> А что делать если агрессивное большинство навязывает свое мнение?

поднимает бровь Ну разумеется обиженная моська должна ещё громче гавкать - глядишь слон начнёт смотреть под ноги. И в следующий раз не промахнётся

Sheradenin> Присоединиться к большнству и получить удовольствие?

Ну то есть кроме агрессивного навязывания собственного мнения, тебе, как представителю как минимум одной группы меньшинств, других способов общения с большинством неизвестно? Я правильно понимаю суть(тм) проблемы или нет? На случай если ты потерял нить - меня раздражает агрессивное навязывание, да ещё заведомыми меньшинствами. Убери из методов агрессивное навязывание - и претензий будет существенно меньше.

Алдан-3> Разницу между мнениями и аргументами следует объяснять, или сам в словаре посмотришь?
Ага, и вот если вдруг вспомнить с чего все началось, то какими такими аргументами ваше большинство обосновывает весь тот поток говна, которое вы самозабвенно льете на тему "хохлоправды, укробыдло, украина вообще не страна, разделить нафиг, работать не умеют, нескольких толковых инженеров вывезти и спасти - остальные пусть проститутками в гейсоюзе работают"? Я правильно перечислил "мнения"?

Алдан-3> Ну то есть кроме агрессивного навязывания собственного мнения, тебе, как представителю как минимум одной группы меньшинств, других способов общения с большинством неизвестно?
А тебе кроме как представителю как минимум одного большинства других способов общения кроме игнорировать или "слон начнёт смотреть под ноги. И в следующий раз не промахнётся " неизвестно?

Алдан-3> Я правильно понимаю суть(тм) проблемы или нет?
Суть в том что ты ушел от вопроса, начав нести пургу про мосек.
Напомню - А что делать если агрессивное большинство навязывает свое мнение? Давай, расскажи правильную линию поведения.

Sheradenin>> А что такое демократия в таком случае?
Алдан-3> поднимает палец Вот. Но единственно верным образом ответить нельзя - забанят

А ты попробуй так чтобы не забанили. Напрягись чуток - я понимаю что это может быть сложно, но все же...

alex_ii> И в этом вы с ЕР - тоже похожи...

ЕР очень уважает демократию - демократия позволяет личную ответственность с принимающих решения переложить на избирателей. Избиратель же выбирал? Вот он и виноват. Надо было за КПРФ/ЛДПР голосовать :trollface:

alex_ii> а не путаешь ли ты высказывание собственного мнения с навязыванием его?

Безусловно в ряде случаев путаю. И навязывание проводимое высокоуровневым специалистом легко спутаю с высказыванием (а то и просто с пространной речью как-бы даже и на другую тему).

alex_ii> если высказал мнение - значит пытаешься его навязать?
alex_ii> Если не сложно - можешь примеры привести?

теряется Ты в этой теме спрашиваешь? Серьёзно? "Хто не скаче той москаль!" это высказывание мнения что ли?

Sheradenin> Ага, и вот если вдруг вспомнить с чего все началось

А давай. С Мазепы начнём?

Sheradenin> правильно перечислил "мнения"?

Нет, ты забыл единственно верное - моё.
Где, я тебя спрашиваю, в списке "майдауны"?

Sheradenin> какими такими аргументами [..] Я правильно перечислил "мнения"?

А словарь ты всё-таки посмотри, кажется разница от тебя всё ещё ускользает

Sheradenin> А что делать если агрессивное большинство навязывает свое мнение?

Ну разумеется агрессивно навязывать своё меньшинское мнение в ответ!
Тебе ведь неизвестно других способов? Ну, раз у тебя вообще возник этот вопрос

Sheradenin>> Ага, и вот если вдруг вспомнить с чего все началось
Алдан-3> А давай. С Мазепы начнём?
Быстро сливашь

Sheradenin>> правильно перечислил "мнения"?
Алдан-3> Нет, ты забыл единственно верное - моё.
А ты сам выдели где там твое а где твоего большинства

Алдан-3> Где, я тебя спрашиваю, в списке "майдауны"?
Sheradenin>> какими такими аргументами [..] Я правильно перечислил "мнения"?
Алдан-3> А словарь ты всё-таки посмотри, кажется разница от тебя всё ещё ускользает
Тебя настиг тупизм? Вопрос был о том какими аргументами подкреплены перечисленные мнения. Давай, спроси еще раз в чем разница между аргументом и мнением...

Sheradenin>> А что делать если агрессивное большинство навязывает свое мнение?
Алдан-3> Ну разумеется агрессивно навязывать своё меньшинское мнение в ответ!
Алдан-3> Тебе ведь неизвестно других способов? Ну, раз у тебя вообще возник этот вопрос
Еще раз слился. Я так понимаю ответа у тебя нет - потому только тупой троллинг "бугага" и вопрос на вопрос?

Sheradenin> Быстро сливашь

поднимает бровь Значит вопрос "с чего всё началось" поднял ты, а сливаю я? Прэлестно.

Sheradenin> А ты сам выдели где там твое

Уже выделил.

Sheradenin> а где твоего большинства

У меня нет большинства. Даже в килограммах я двух, максимум трёх участников перевешу

Sheradenin> Вопрос был о том какими аргументами подкреплены перечисленные мнения.

пожимает плечами
По вопросу раздела/развала Украины - уже было, обсуждал как минимум с alex_ii.
По вопросу "майдаунов" - тоже уже обсуждалось при том ещё Майдане.
Что характерно, справедливость тех оценок подтверждена натурным экспериментом.
Ничему не научило, что в "мнении о.." только укрепило.
По поводу остальных мнений - спрашивай аргументы с тех кто их высказывал, каким тут местом я?

Sheradenin> Давай, спроси еще раз

Спрошу.
Мнения ты перечислил - а где я одобрял разговор одними мнениями?
Или что ты мне предъявить-то хочешь никак не пойму.

Sheradenin> Еще раз слился.

Тебе уточняющие вопросы задают, а ты юлишь и сливаешься, обвиняя в этом других. Нехорошо.

Sheradenin> Я так понимаю ответа у тебя нет

Я так понимаю, ты просто не в курсе. Ничего, бывает.

Тонкий намёк: есть как минимум один вопрос, где моё мнение не совпадает с мнением (часто агрессивным) большинства. И при этом мнение по этому вопросу у большинства мне хотелось бы изменить. Найди у меня минусы за обсуждение этого вопроса даже не в репу - хотя бы просто к сообщениям. Не найдёшь

Алдан-3> Экий вы непонятливый.

Нет, у меня с этим все в порядке. По крайней мере, не трясу веренницей предков почем зря.

Vanguard> Нет, у меня с этим все в порядке

Ой, вот таки разрешите серьёзно усомнится.

Как указывать какие новости "разнообразным якутам" должны быть интересны так вы первый в очереди, а как вам намекают что "якут" вообще-то на 50% украинец, а значит как минимум родственников у него на/в Украине вполне достаточно чтобы новости оттуда с интересом смотреть и пылом обсуждать - так у вас неожиданно понималка усыхает.

Да так что само указание на глупость вашего наезда превращается в "трясу веренницей предков".

Рукопожатно! Так победите.

Алдан-3> поднимает бровь Значит вопрос "с чего всё началось" поднял ты, а сливаю я? Прэлестно.
Конечно ты - мы же тут вполне конкретные вещи говорим... а ты быстро слился в сторону Мазепы... зачем?

Sheradenin>> а где твоего большинства
Алдан-3> У меня нет большинства. Даже в килограммах я двух, максимум трёх участников перевешу
товарищь Петросян - перелогиньтесь

Sheradenin>> Вопрос был о том какими аргументами подкреплены перечисленные мнения.
Алдан-3> пожимает плечами
ага, классика жанра - "как всем известно, по мнению экспертов и многочисленным просьбам трудящихся..."

Алдан-3> По поводу остальных мнений - спрашивай аргументы с тех кто их высказывал, каким тут местом я?
Тем местом что "ты вместе" занимаешь позицию по отношению к меньшинству.

Алдан-3> Или что ты мне предъявить-то хочешь никак не пойму.
Да ты сам себе все уже предъявил. Тебе нравиться быть в большинстве - а если задавать конкретные вопросы то ты тупо петросянишь. Как это все вместе называется ты и сам можешь догадаться.

Sheradenin>> Еще раз слился.
Алдан-3> Тебе уточняющие вопросы задают, а ты юлишь и сливаешься, обвиняя в этом других. Нехорошо.
Пиши что хочешь про уточняющие вопросы а итог все равно один - ответить ты не можешь и потому извиваешься со своими загадками "уме меня есть но не покажу" как... ну ты понял.

И.Н.> В том, что суд принимает решение. Приводить это решение в исполнение обязаны другие инстанции.

Любой патриот знает, что главное-лишить звания героя Бандеру, а дальше хоть трава не расти. Патриоту не понять, что от решения об отмене присвоения Бандере звания Героя Украины судебная система работать лучше не станет (точнее, не стала). Осталась коррупция, усилилось подчинение власти. Ну и такая вот замечательная статистика:

Это в 4 раза меньше, чем в России.
Но патриоту ведь известно, что все это несущественная мелочь. А если счастье после этого не наступило, видимо, органы государственной власти плохо исполняют решение суда. Там, видимо, окопались бандеровцы, саботирующие выполнение.

Luchnik> Хватит ныть, а ? Черепок ему, видишь ли, поставили... Противно смотреть.
А что ты так напрягаешься-то? Сам-то сколько верещал, когда тебя штрафовали? Или там твоих минусов так много? А я ведь даже не обсуждаю модерацию, заметь...

Sheradenin> зачем?

поднимает бровь Для обсуждения с начала, вестимо.

Sheradenin> товарищь Петросян

пожимает плечами Про "моё большинство" пишите вы, а Петросян значит я?

Sheradenin> ага, классика жанра

Вы что-то конкретно из сказанного не поняли? Так задайте уточняющий вопрос, я вам разъясню.
Вы всё поняли, возразить вам нечего, но ответить чешется? Ну тогда да, она. Классика.

Sheradenin> Тем местом что

Ну то есть - никаким. Свои аргументы я привёл, и твоих возражений на них не увидел, а мнения других - пусть другие и аргументируют.

Sheradenin> Да ты сам себе все уже предъявил

...после чего следует:

Sheradenin> Тебе нравиться быть в большинстве

Прямая ложь. Или ты пошутил? Тогда петросянство. Выбирай.

И сразу после этого:

Sheradenin> если задавать конкретные вопросы то ты тупо петросянишь

Конечно, конечно. Я могу догадаться как всё это вместе называется.

Sheradenin> ответить ты не можешь

Ответ понять ты не можешь, а потому...

Ad hominem прекрасен - эта музыка может длится вечно.

Алдан-3> а как вам намекают что "якут" вообще-то на 50% украинец, а значит как минимум родственников у него на/в Украине вполне достаточно чтобы новости оттуда с интересом смотреть и пылом обсуждать - так у вас неожиданно понималка усыхает.

И не без оснований. В темах про Россию я не сижу так долго и много, как вышеупомянутый якут в темах про Украину. И не трясу своей национальностью, пытаясь оправдать это.

alex_ii>> Ну, не то чтоб совсем нереально - но значительно сложнее...
Barbarossa> Я придерживаюсь другого мнения.

Твое право.В отличие от некоторых - я свое мнение другим не навязываю...

Vanguard> И не трясу своей национальностью, пытаясь оправдать это.

Прекрасно, прекрасно.

Алдан-3> Ad hominem прекрасен - эта музыка может длится вечно.

Согласен - петросяна не остановить, это факт.

Sheradenin> Согласен - петросяна не остановить

пожимает плечами Так я и не надеялся.

Грач> а вот что до лидеров и свиты из профобособленцев, до сих пор на процессе кормящихся – к ним никакого уважения не имею …
А что - к прочим профессиональным политикам - имеешь? ИМХО - зря, все они г-но...
Грач> вообще что то не припомню я площадных трибунов с хоризмой, кои свои толпы, а затем и страны привели к хорошему, как то больше среди положительных консервативно стабилизаторско административных крыс … хоть это и скучно …. зато для страны беспроигрышней ….
Да как-бы если судить по российской истории - однохренственно. И те и другие за последний век с мелочью - те еще уроды...

Грач> и тому кто увлеченно определяет не согласных с собой в животные такое действо вовсе не придает дополнительной человечности
Гм? Это ты о чем? Я не совсем понял - это ты мне или вообще?
Грач> частенько неприятие власти, особенно если оно не особенно оправдано, приводит к патологии в виде неприятия страны в целом … это я не про события на Украине, это я про Россию …
А вот тут ты как обычно путаешь страну и государство. Часто встречающаяся ошибка - но ошибка... Неприятие государства - не есть неприятие страны.

Sheradenin>> Согласен - петросяна не остановить
Алдан-3> пожимает плечами Так я и не надеялся.

А зачем ты тогда написал кучу постов в стиле петросяна? Типа увлекся?

Vanguard> Любой патриот знает, что главное-лишить звания героя Бандеру, а дальше хоть трава не расти. Патриоту не понять, что от решения об отмене присвоения Бандере звания Героя Украины судебная система работать лучше не станет (точнее, не стала).

Скажите честно, уважаемый, с "Беркутом" в последнее время не дрались? Светошумовые гранаты собой не закрывали?

Я не говорил, что от какого-то конкретного решения в судебной системе Украины что-то поменялось или должно было поменяться. Я просто выразил респект конкретно по этому решению, т.к. оно было, как мне кажется, принято Донецким судом самостоятельно, без обязательной в славянских странах указки сверху. Я прекрасно понимаю, что этого мало, однако сам по себе этот мелкий факт не может не радовать. Только и всего.