Что делать с Чечней и Дагестаном?

Luchnik> Ибо там место тотального нарушения законов - от неплатежей коммуналки, коррупции до хранения огнестрела. Т.е. 50% мужчин - сразу на нары.
Собственно, даже если бы остальная часть России (и федеральный центр) не была коррумпированной, все равно бы сделать ничего было нельзя. Просто потому, что опереться не на кого. Русских нет, а кавказцы, даже те кто нормален, пойти против своих не сумеют, потому что сразу станут изгоями со всеми вытекающими.
В России коррупция одна из главных проблем, но даже ее искоренение не решит проблем кавказских. Хотя несколько смягчит.

Barbarossa> щипцы и кабинет отделанный белым кафелем с металлическим креслом и пятнами крови на фартуке специалиста берущего интервью

Все проще. Есть классные нервные окончания, которые фиг заблокируешь. В зубах. Зафиксировать голову с открытым ртом, и сверли себе помаленьку.

Но повторюсь - это все не так эффективно. От конечных исполнителей все что можно и нужно узнать - это контакты следующего эшелона. А это и под пентональчиком скажут - просто язык развяжется. Ну, и конечно под раздачу попадут все заявившие о причастности.

hcube> Но повторюсь - это все не так эффективно.

Вопрос не в том что бы сверлить. Вопрос создать такую обстановку, что захочется говрить правду.

Barbarossa> Вопрос не в том что бы сверлить. Вопрос создать такую обстановку, что захочется говрить правду.

Тоже сильно по разному можно действовать. Может куда проще оказаться использовать чаек с канабисом и подсадную утку-психолога в камере. Если запугивать - будет петь что угодно, чтобы исзбавиться от страха. А если растормозить...

hcube> Тоже сильно по разному можно действовать. Может куда проще оказаться использовать чаек с канабисом и подсадную утку-психолога в камере. Если запугивать - будет петь что угодно, чтобы исзбавиться от страха. А если растормозить...

ИМХО раскаленная игла у глаза и быстро вращающесе победитове сверло у коленной чашечки быстро разговрит. А если уж поднести голодного крокодилчика к мошне.

Barbarossa> ИМХО раскаленная игла у глаза и быстро вращающесе победитове сверло у коленной чашечки быстро разговрит. А если уж поднести голодного крокодилчика к мошне.

(не читая даже, о чем речь)
Обычный полиэтиленовый мешок и крупнозернистый напильник вне конкуренции среди средств доверительной беседы.

Народ, Новый Год наступает! Рубите "Оливье" и прочий закусон под шампанское лучше, чем новые велосипеды изобретать.

И.Н.> Народ, Новый Год наступает! Рубите "Оливье" и прочий закусон под шампанское лучше, чем новые велосипеды изобретать.


У нас уже наступил..!!!!!!!!!!!!!!!

Luchnik>> место тотального нарушения законов - от неплатежей коммуналки, коррупции до хранения огнестрела
Алдан-3> Это место называется "Российская Федерация" и Кавказом не ограничивается.
Да что ты говоришь... Стату посмотри - одни таки равнее других.

Balancer> Смешались кони, люди, мухи, котлеты… Коммуналку там платят исправно, деньги пропадают уже «наверху»,
Мне пофиг где конкретно. Если хочешь - считай ещё одним признаком коррупции.

Balancer> коррупция там не сильно выше средне российской,
Сколько там отличников ЕГЭ по русскому языку было пару лет назад ?

Balancer> если сразу резко ужесточать, то и половину России придётся сажать. А если ужесточать не резко, а методично, то и от избытка стволов народ легко избавится.
А я соглашусь с тобой. Но начинать нужно с проблемных регионов. Типа Дагестана.

AlexJuly> Собственно, даже если бы остальная часть России (и федеральный центр) не была коррумпированной, все равно бы сделать ничего было нельзя. Просто потому, что опереться не на кого. Русских нет, а кавказцы, даже те кто нормален, пойти против своих не сумеют, потому что сразу станут изгоями со всеми вытекающими.
AlexJuly> В России коррупция одна из главных проблем, но даже ее искоренение не решит проблем кавказских. Хотя несколько смягчит.

Соглашусь.

AlexJuly>> В России коррупция одна из главных проблем, но даже ее искоренение не решит проблем кавказских. Хотя несколько смягчит.
Luchnik> Соглашусь.

Не надо усложнять. Здесь не фэнтези, нет никаких родовых проклятий и гнева богов.

Устранение коррупции (хотя бы в значительной части) - это необходимая основа-минимум для создания работающего законодательства по-настоящему правового государства, применения законов в одинаковой для всех мере. А отсутствие такового строя - и есть корень проблемы с тем же Сев.Кавказом. Все прочие средства уже давно существуют, любые необходимые структуры могут быть выстроены в короткие сроки. Нет цемента - исполнения законов.

И.Н.> А отсутствие такового строя - и есть корень проблемы с тем же Сев.Кавказом.
С этим я бы поспорил. Отсутствие такого строя - не причина, а лишь помогающий фактор.
При Сталине, как бы к нему ни относиться, не было коррупции, хоть отдаленно сравнимой с российской сейчас. Была очень жесткая власть, которая могла заставить делать буквально все, что решат наверху. За любое ослушание можно было лишиться головы.
И однако, это никак не предотвратило серьезных проблем на Кавказе, как только в связи с войной, вожжи чуть ослабли. с 1941 по 1944 проводились там и спецоперации и полномасштабные зачистки. Но даже разоружить чеченцев толком не смогли, и помогла только депортация.
Так что, победа над коррупцией кавказских проблем не решит.

AlexJuly> С этим я бы поспорил. Отсутствие такого строя - не причина, а лишь помогающий фактор.

Я ж сказал, это основа, цемент для решения любых государственных проблем вообще. От воровства и плохих дорог, до преступности и сепаратизма. Инструменты борьбы будут другие, но в условиях коррупции они никогда не заработают.

AlexJuly> При Сталине, как бы к нему ни относиться, не было коррупции, хоть отдаленно сравнимой с российской сейчас.

Ну, кто с этим спорит?

AlexJuly> И однако, это никак не предотвратило серьезных проблем на Кавказе, как только в связи с войной, вожжи чуть ослабли.

А какое решение ожидается? Взмах волшебной палочки - и на Кавказе всеобщая любовь? Это как раз фантазия. Реально достижимое решение и было достигнуто, сорри за тавтологию. Это и есть натяжение вожжей. Отпустили, ослабили контроль - и понеслась... Это было и есть всегда основой поддержания правопорядка, во всех странах, во все времена. Просто тогда контроль базировался и на силе, и на соблюдении законов. А сейчас сила есть, а законов нет, поэтому не помогает никакое напряжение вожжей - для преступников существует приличный коррупционный простор, на котором они и дальше будут резвиться, зарабатывая деньги и выстраивая себе хорошую малину. Так как именно возможность этого их и провоцирует. Не зря ведь Фрэнсис Бейкон говорил "Возможность украсть создает вора..."

AlexJuly> Но даже разоружить чеченцев толком не смогли, и помогла только депортация.

Взаимоисключающие параграфы. Если чечен не смогли разоружить, как же они позволили себя департировать?
Хотя если перечитаете абзац выше, то поймете, почему.

AlexJuly> Так что, победа над коррупцией кавказских проблем не решит.

Читайте этот пост сверху, я уже написал.

AlexJuly>> И однако, это никак не предотвратило серьезных проблем на Кавказе, как только в связи с войной, вожжи чуть ослабли.
И.Н.> Реально достижимое решение и было достигнуто, сорри за тавтологию.
Не понял, когда было достигнуто? При Сталине да. А сейчас я решения не вижу. Хотя конечно, капитуляция тоже решение
И.Н.> Просто тогда контроль базировался и на силе, и на соблюдении законов. А сейчас сила есть, а законов нет, поэтому не помогает никакое напряжение вожжей
Силы сейчас нет. Точнее, ее пытались применять в первую чеченскую. Но до конца не пошли, из за зависимости режима РФ от Запада. Пороху хватило только на полумеры притом с кучей оговорок. Ни о каком там переселении или поражении в правах и речи не шло, тут об этом уже писали. О взятии и расстреле заложников тем более.
И.Н.> Взаимоисключающие параграфы. Если чечен не смогли разоружить, как же они позволили себя департировать?
Ну оружие искать очень сложно, в условиях Чечни. Поэтому их просто вытащили из домов, обыскали, и уже безоружными погрузили в теплушки. Всех поголовно. А почему позволили депортировать? Ну во первых, депортация была проведена очень грамотно с организационной точки зрения. Была отключена вся связь в республике, что помешало организовать какие либо централизованные действия по сопротивлению. Плюс к тому, расстрел на месте при нежелании депортироваться. Привыкшие к террористическим методам чеченцы на открытое сопротивление оказались не готовы. Ну и еще другие были факторы
AlexJuly>> Так что, победа над коррупцией кавказских проблем не решит.
И.Н.> Читайте этот пост сверху, я уже написал.
Да я прочитал. Можно было бы сказать, что искоренение коррупции будет означать приход к власти в России вменяемого режима, который будет действовать в национальных интересах и покладет болт на любое "международное сообщество". В этом смысле соглашусь

Luchnik> Да что ты говоришь...

Правду.

Luchnik> одни таки равнее других.

Ну разумеется, как и всегда в государстве где законы - не более чем благие пожелания.

Алдан-3> Ну разумеется, как и всегда в государстве где законы - не более чем благие пожелания.
Когда законы в стране станут более чем благими пожеланиями - для их установления в "более равных" регионах придется вести полномасштабные боевые действия.

russo> Я тут прочитал что в Дагестане уже какое-то время идут разборки между радикальными шиитами и сунниами. Это так?
Шииты с суннитами в Дагестане уже минимум тысячу лет друг с другом разбираются. Меняется только уровень накала этих разборок.
Но вообще, там в основном и те и те с вахами больше воюют. Хотя, (слышал от челов, которые в теме) вроде как за последние примерно полгода взаимная грызня между шиитами и суннитами снова на повышение пошла.

А.8.> Когда законы в стране станут более чем благими пожеланиями

...в стране не останется "более равных регионов". И большей части их жителей.

А.8.>> Когда законы в стране станут более чем благими пожеланиями
Алдан-3> ...в стране не останется "более равных регионов".
Ты же умный человек, Алдан. Это подтверждается тем, что ты понимаешь, что для равенства регионов в России, фактически придется осуществить геноцид жителей некоторых из этих субъектов Федерации. Но как умный человек, ты также должен понимать, что это неосуществимо.
Алдан-3> И большей части их жителей.
Ну пока что в таких регионах как Чечня и Ингушетия - не осталось большей части русскоязычных жителей.
Так что вопрос, кто кого сократит.
Впрочем, естественно, надеюсь, что тенденция поменяется.

А.8.> Так что вопрос, кто кого сократит.
Тот, кого больше.

А.8.>> Так что вопрос, кто кого сократит.
Barbarossa> Тот, кого больше.
Во-первых: не факт.
Во-вторых: не факт, что нас больше.

А.8.> Во-первых: не факт.
факт или масса или техническое превосходство. Ни того не другого у зергов здесь нет..

Советую еще поизучать про боксерское восстание и китайские погромы.
А.8.> Во-вторых: не факт, что нас больше.

У тебя есть другие цифры?