-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/8c/5f/128x128-crop/main19400535_3286cd605b72931b7b57f9284d33dc81.jpg)
Образование в России
Теги:
TEvg-2
А может и не надо в школах? Пусть учат в каких-то других формах?
инфо
инструменты
просто спокойный тип
TEvg-2> А может и не надо в школах? Пусть учат в каких-то других формах?
может и не нужно, но я бы не хотел жить в такой стране - которая добровольно самоограничивается
Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.
Неужели он был прав в нашем отношении?
может и не нужно, но я бы не хотел жить в такой стране - которая добровольно самоограничивается
Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.
Неужели он был прав в нашем отношении?
Sheradenin
TEvg-2> А может и не надо в школах? Пусть учат в каких-то других формах?
Школа отлично работает как решение задачи массово дать базовые навыки. Т.е. начальная школа и первые классы средней школы потенциально дают полезную базу для всех. И самое главное что должно быть внесено в мозги на этом этапе - это умение и интерес к самостоятельному поиску и работе с информацией.
А вот дальше нужна специализация - пусть родители решают куда ходить и т.п. ибо им с ребенком по люому лучше видно кто что хочет и может.
Школа отлично работает как решение задачи массово дать базовые навыки. Т.е. начальная школа и первые классы средней школы потенциально дают полезную базу для всех. И самое главное что должно быть внесено в мозги на этом этапе - это умение и интерес к самостоятельному поиску и работе с информацией.
А вот дальше нужна специализация - пусть родители решают куда ходить и т.п. ибо им с ребенком по люому лучше видно кто что хочет и может.
Fakir
TEvg-2>>> Если мы в 2 часа дня как штык были дома, то современных детишек терзают до 16 часов.
Fakir>> 6 (да пусть даже 7) уроков до 16-ти часов? Что курим?
ADP> У меня дочь в лицее. Там с первого класса четыре раза в неделю до 17-00, один раз до 16-00. Но там с самоподготовкой (типа делают уроки).
Может быть, но это явно не семь уроков.
По-моему, это то, что у нас называлось продлёнка - группа продлённого дня. По желанию родителей (ну если дома с дитём сидеть некому) дети в начальных классах оставались в школе после уроков как раз до четырёх-пяти, их там обедом кормили, спать укладывали, чем-то еще с ними занимались. Специальная комната была на класс, мне запомнилась выдвижными кроватями.
Fakir>> 6 (да пусть даже 7) уроков до 16-ти часов? Что курим?
ADP> У меня дочь в лицее. Там с первого класса четыре раза в неделю до 17-00, один раз до 16-00. Но там с самоподготовкой (типа делают уроки).
Может быть, но это явно не семь уроков.
По-моему, это то, что у нас называлось продлёнка - группа продлённого дня. По желанию родителей (ну если дома с дитём сидеть некому) дети в начальных классах оставались в школе после уроков как раз до четырёх-пяти, их там обедом кормили, спать укладывали, чем-то еще с ними занимались. Специальная комната была на класс, мне запомнилась выдвижными кроватями.
TEvg-2> У нас было: 2 дня по 6 уроков, 2 дня по 5 уроков и 1 день по 4 урока. И то уставали. А сейчас издеваются над детьми с особым цинизмом.
Не знаю с чего бы там уставать. У меня в старших классах шесть уроков были абсолютной нормой (причём 6 дней в неделю, ну может в субботу пять), 7 - просто вполне нередким явлением. Два-три дня в неделю. И даже 7 заканчивались ЕМНИС около двух. 13.45, что ли (при начале уроков в 8.00).
И это еще безо всяких курсов и кружков - а начиная с 6-го класса курсы были три раза в неделю по 2-3 астрономических часа (семейная принудиловка
) да еще разные кружки по собственному желанию и/или курсы по осознанной необходимости.
И как-то ничего.
А сейчас всё-таки пятидневка.
TEvg-2> Ин. яз вообще не нужен, кроме как в спецшколах или спецклассах т.е. для тех кто имеет способности и действительно освоит его на разговорном уровне без дураков.
Да все имеют способности, если учить нормально. В Англии самый распоследний дурак говорит по-английски. И даже китайский больше миллиарда человек ухитрились выучить, а среди них дурней, поди, с полста миллионов наберётся.
TEvg-2> Тоже касается и алгебры и биологии. Простым смертным достаточно математики и природоведения. Из физики для всех оставить только простую механику типа S=v*t, F=ma, F1=-F2, A=F*s и элементарную электродинамику в рамках V=IR. Пусть хоть это выучат и осознают, а то ведь и этого не понимают нихрена. А прочая физика и вся химия - для продвинутых.
Какая жесть...
Имеющийся школьный курс по алгебре и началам анализа и физике и без того элементарен.
Курс математики, кстати, начиная где-то с 70-х был, пожалуй, во многом даже упрощён по сравнению со старосоветским, довоенным-послевоенным - во всяком случае, когда-то у меня сложилось такое мнение после сравнения учебника Погорелова (типового для позднесоветской школы) со старым забытым Киселёвым. И есть подозрения, что с физикой было тоже что-то подобное.
TEvg-2> Общий курс один на всех надо вернуть к 4-м классам. А потом специализация. Кому шпрехать, кому интегралы, кому пестики с тычинками.
Не знаю с чего бы там уставать. У меня в старших классах шесть уроков были абсолютной нормой (причём 6 дней в неделю, ну может в субботу пять), 7 - просто вполне нередким явлением. Два-три дня в неделю. И даже 7 заканчивались ЕМНИС около двух. 13.45, что ли (при начале уроков в 8.00).
И это еще безо всяких курсов и кружков - а начиная с 6-го класса курсы были три раза в неделю по 2-3 астрономических часа (семейная принудиловка
) да еще разные кружки по собственному желанию и/или курсы по осознанной необходимости.И как-то ничего.
А сейчас всё-таки пятидневка.
TEvg-2> Ин. яз вообще не нужен, кроме как в спецшколах или спецклассах т.е. для тех кто имеет способности и действительно освоит его на разговорном уровне без дураков.
Да все имеют способности, если учить нормально. В Англии самый распоследний дурак говорит по-английски. И даже китайский больше миллиарда человек ухитрились выучить, а среди них дурней, поди, с полста миллионов наберётся.
TEvg-2> Тоже касается и алгебры и биологии. Простым смертным достаточно математики и природоведения. Из физики для всех оставить только простую механику типа S=v*t, F=ma, F1=-F2, A=F*s и элементарную электродинамику в рамках V=IR. Пусть хоть это выучат и осознают, а то ведь и этого не понимают нихрена. А прочая физика и вся химия - для продвинутых.
Какая жесть...
Имеющийся школьный курс по алгебре и началам анализа и физике и без того элементарен.
Курс математики, кстати, начиная где-то с 70-х был, пожалуй, во многом даже упрощён по сравнению со старосоветским, довоенным-послевоенным - во всяком случае, когда-то у меня сложилось такое мнение после сравнения учебника Погорелова (типового для позднесоветской школы) со старым забытым Киселёвым. И есть подозрения, что с физикой было тоже что-то подобное.
TEvg-2> Общий курс один на всех надо вернуть к 4-м классам. А потом специализация. Кому шпрехать, кому интегралы, кому пестики с тычинками.
Это сообщение редактировалось 10.01.2014 в 16:28
Fakir
п.с.т.> география, история и предмет "общество" - можно в культурологию слить, это три предмета в целом об одном и том же
Да ни в коем разе. Боже упаси от такой профанации.
п.с.т.> технология - хороший предмет только давать там нужно современные технологии а не только токарный станок и выпиливание лобзиком. в нём же давать основы информационных технологий
А информатика для чего?! Там и давать. А на трудах надо учить работать руками. Сейчас не то что на заводах - в лабораториях жалуются, что студенты приходят, и не умеют напильник в руках держать.
п.с.т.> физику и химию - для обычных школьников упрощать - они по-любому ничего не воспринимают, меньше теории больше опытов и практики, пусть хоть что-то останется в голове
Да куда там нафиг еще упрощать?!!
Может чуть способ подачи менять, но сильно упрощать-то и некуда - если именно о программе говорить, а не об учебниках. Понятно, что учебники и методику преподавания всегда можно совершенствовать.
Да ни в коем разе. Боже упаси от такой профанации.
п.с.т.> технология - хороший предмет только давать там нужно современные технологии а не только токарный станок и выпиливание лобзиком. в нём же давать основы информационных технологий
А информатика для чего?! Там и давать. А на трудах надо учить работать руками. Сейчас не то что на заводах - в лабораториях жалуются, что студенты приходят, и не умеют напильник в руках держать.
п.с.т.> физику и химию - для обычных школьников упрощать - они по-любому ничего не воспринимают, меньше теории больше опытов и практики, пусть хоть что-то останется в голове
Да куда там нафиг еще упрощать?!!
Может чуть способ подачи менять, но сильно упрощать-то и некуда - если именно о программе говорить, а не об учебниках. Понятно, что учебники и методику преподавания всегда можно совершенствовать.
п.с.т.>> география, история и предмет "общество" - можно в культурологию слить, это три предмета в целом об одном и том же
Fakir> Да ни в коем разе. Боже упаси от такой профанации.
ну не знаю, по моему мнению все они плотно увязаны - в любой заметной темие например древний египет, или открытие америки или революция 17го года - есть причины и следствия и в географии и в истории и обществе. хочешь режь на части хочешь в рамках одной дисциплины сквозной.
п.с.т.>> технология - хороший предмет только давать там нужно современные технологии а не только токарный станок и выпиливание лобзиком. в нём же давать основы информационных технологий
Fakir> А информатика для чего?! Там и давать. А на трудах надо учить работать руками. Сейчас не то что на заводах - в лабораториях жалуются, что студенты приходят, и не умеют напильник в руках держать.
а ты смотрел картинку - там же вообще нет информатики. в том виде как нам читали - она теперь вообще не нужна, у каждого первоклашки смартофон и доступ в интернет, программирование 99% населения нафик не нужно а если по верхам рассказывать то много времени не нужно. нужно работать в концепции BYOD - ученики тащите смартафоны\таблеты под андройдом или яболком (у кого нет - дать от школы аппарат, они копейки стоят) - рассказываем за пару уроков по верхам как работают системы (именно технологии) , какой интерфейс - даём доступ в ИТ систему школы, в ней полезная информация. Осилил работу в систем - всё, ты уже по факту ИТ пользователь, с любой системой для обычного пользователя разберешься.
[показать]
Хочешь адвансед - дополнительно. Допустим у меня в школе - два человека (включая меня) изучали RT-11 (преподовательница была админша с СМ1420) и бегали за софтом на ВЦ университета что бы на ченить поделать и на дискетки софт слить что бы на УКНЦ в классе позапускать. Остальные в носу копались ))
соответственно вот эти остальные лучше бы что-то полезное для себя выучили бы по другому предмету чем на информатике в окошко смотрели
п.с.т.>> физику и химию - для обычных школьников упрощать - они по-любому ничего не воспринимают, меньше теории больше опытов и практики, пусть хоть что-то останется в голове
Fakir> Да куда там нафиг еще упрощать?!!
не знаю куда упрощать, я допустим по свое жене сужу (она несколько меня моложе) и молодым коллегам на работе - они вообще физику\химию не знают, им это НЕ НУЖНО. при этом конкретно в химии красок лаков для волос жена сечёт очень и очень - потому что когда нужно было специально этому училась.
Fakir> Да ни в коем разе. Боже упаси от такой профанации.
ну не знаю, по моему мнению все они плотно увязаны - в любой заметной темие например древний египет, или открытие америки или революция 17го года - есть причины и следствия и в географии и в истории и обществе. хочешь режь на части хочешь в рамках одной дисциплины сквозной.
п.с.т.>> технология - хороший предмет только давать там нужно современные технологии а не только токарный станок и выпиливание лобзиком. в нём же давать основы информационных технологий
Fakir> А информатика для чего?! Там и давать. А на трудах надо учить работать руками. Сейчас не то что на заводах - в лабораториях жалуются, что студенты приходят, и не умеют напильник в руках держать.
а ты смотрел картинку - там же вообще нет информатики. в том виде как нам читали - она теперь вообще не нужна, у каждого первоклашки смартофон и доступ в интернет, программирование 99% населения нафик не нужно а если по верхам рассказывать то много времени не нужно. нужно работать в концепции BYOD - ученики тащите смартафоны\таблеты под андройдом или яболком (у кого нет - дать от школы аппарат, они копейки стоят) - рассказываем за пару уроков по верхам как работают системы (именно технологии) , какой интерфейс - даём доступ в ИТ систему школы, в ней полезная информация. Осилил работу в систем - всё, ты уже по факту ИТ пользователь, с любой системой для обычного пользователя разберешься.
[показать]
Хочешь адвансед - дополнительно. Допустим у меня в школе - два человека (включая меня) изучали RT-11 (преподовательница была админша с СМ1420) и бегали за софтом на ВЦ университета что бы на ченить поделать и на дискетки софт слить что бы на УКНЦ в классе позапускать. Остальные в носу копались ))
соответственно вот эти остальные лучше бы что-то полезное для себя выучили бы по другому предмету чем на информатике в окошко смотрели
п.с.т.>> физику и химию - для обычных школьников упрощать - они по-любому ничего не воспринимают, меньше теории больше опытов и практики, пусть хоть что-то останется в голове
Fakir> Да куда там нафиг еще упрощать?!!
не знаю куда упрощать, я допустим по свое жене сужу (она несколько меня моложе) и молодым коллегам на работе - они вообще физику\химию не знают, им это НЕ НУЖНО. при этом конкретно в химии красок лаков для волос жена сечёт очень и очень - потому что когда нужно было специально этому училась.
Это сообщение редактировалось 10.01.2014 в 18:22
ADP>> У меня дочь в лицее. Там с первого класса четыре раза в неделю до 17-00, один раз до 16-00. Но там с самоподготовкой (типа делают уроки).
Fakir> Может быть, но это явно не семь уроков.
Fakir> По-моему, это то, что у нас называлось продлёнка - группа продлённого дня. ...
Элементы есть. Урок "прогулка" — 40 минут на улице играют, катаются с горок дерутся. Урок "самоподготовка". Но есть ещё всякие "Азбука безопасности", "тряпичная кукла", и т.п. ИМХО, много лишнего. Базовых уроков не больше обычной школы, только английский с первого класса, второе полугодие. Перегруз детей конкретный. Но тут или-или. Есть школы, где в классах гнобят тех, кто учится, просто учится.
А у нас ещё музыкальная школа. Тяжело ребёнку. Спасает великолепная память и сообразительность. Музыкалка нравится. Там учитель, нет Учитель, Жанна Вячеславовна Иванова. Индивидуальный подход, терпит выходки моей доци, собственно и выходок там почти нет. Более-менее стандартный набор произведений (это специальность), но я вижу,что она индивидуально развивает некоторые стороны (например, элементы сольфеджио на уроке фортепиано) и просвещает. Учитывает особенности психики, эмоциональность, моторики конкретного ребёнка. Вот были бы такие же хотя бы треть учителей!
Fakir> Может быть, но это явно не семь уроков.
Fakir> По-моему, это то, что у нас называлось продлёнка - группа продлённого дня. ...
Элементы есть. Урок "прогулка" — 40 минут на улице играют, катаются с горок дерутся. Урок "самоподготовка". Но есть ещё всякие "Азбука безопасности", "тряпичная кукла", и т.п. ИМХО, много лишнего. Базовых уроков не больше обычной школы, только английский с первого класса, второе полугодие. Перегруз детей конкретный. Но тут или-или. Есть школы, где в классах гнобят тех, кто учится, просто учится.
А у нас ещё музыкальная школа. Тяжело ребёнку. Спасает великолепная память и сообразительность. Музыкалка нравится. Там учитель, нет Учитель, Жанна Вячеславовна Иванова. Индивидуальный подход, терпит выходки моей доци, собственно и выходок там почти нет. Более-менее стандартный набор произведений (это специальность), но я вижу,что она индивидуально развивает некоторые стороны (например, элементы сольфеджио на уроке фортепиано) и просвещает. Учитывает особенности психики, эмоциональность, моторики конкретного ребёнка. Вот были бы такие же хотя бы треть учителей!
Fakir> А сейчас всё-таки пятидневка.
Это чаще в начальной школе.
Это чаще в начальной школе.
10.6. Образовательную недельную нагрузку необходимо равномерно распределять в течение учебной недели, при этом объем максимальной допустимой нагрузки в течение дня должен составлять:
- для обучающихся 1-х классов не должен превышать 4 уроков и 1 день в неделю - не более 5 уроков за счет урока физической культуры;
- для обучающихся 2 - 4-х классов - не более 5 уроков, и один раз в неделю 6 уроков за счет урока физической культуры при 6-дневной учебной неделе;
- для обучающихся 5 - 6-х классов - не более 6 уроков;
- для обучающихся 7 - 11-х классов - не более 7 уроков.
10.9. Продолжительность урока (академический час) во всех классах не должна превышать 45 минут, за исключением 1-го класса, в котором продолжительность регламентируется пунктом 10.10 настоящих санитарных правил...
10.30. Объем домашних заданий (по всем предметам) должен быть таким, чтобы затраты времени на его выполнение не превышали (в астрономических часах): во 2 - 3 классах - 1,5 ч., в 4 - 5 классах - 2 ч., в 6 - 8 классах - 2,5 ч., в 9 - 11 классах - до 3,5 ч.
СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 189 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"" // www.rg.ru
Это сообщение редактировалось 11.01.2014 в 15:05
Fakir
п.с.т.> ну не знаю, по моему мнению все они плотно увязаны
Математика и физика тоже довольно нехило увязаны (даже учёные степени присуждают физико-математических наук), но это ни разу не повод совмещать их в один предмет - храни аллах от подобной глупости. Т.к. подходы и методы всё же разные.
Так и тут. И надо не в один предмет объединять, а программы согласовывать - для максимально разумного паралеллизма.
п.с.т.> не знаю куда упрощать, я допустим по свое жене сужу (она несколько меня моложе) и молодым коллегам на работе - они вообще физику\химию не знают, им это НЕ НУЖНО.
Мы в каком веке хотим жить - в XXI или XIX?
А на что можно рассчитывать, если в школьной программе всё поупрощать до уровня где XIX, а где и раньше? Та же математика: начала анализа, не говоря об алгебре - это вообще XVII век.
Математика и физика тоже довольно нехило увязаны (даже учёные степени присуждают физико-математических наук), но это ни разу не повод совмещать их в один предмет - храни аллах от подобной глупости. Т.к. подходы и методы всё же разные.
Так и тут. И надо не в один предмет объединять, а программы согласовывать - для максимально разумного паралеллизма.
п.с.т.> не знаю куда упрощать, я допустим по свое жене сужу (она несколько меня моложе) и молодым коллегам на работе - они вообще физику\химию не знают, им это НЕ НУЖНО.
Мы в каком веке хотим жить - в XXI или XIX?
А на что можно рассчитывать, если в школьной программе всё поупрощать до уровня где XIX, а где и раньше? Та же математика: начала анализа, не говоря об алгебре - это вообще XVII век.
Fakir> Не знаю с чего бы там уставать. У меня в старших классах шесть уроков были абсолютной нормой (причём 6 дней в неделю, ну может в субботу пять), 7 - просто вполне нередким явлением. Два-три дня в неделю. И даже 7 заканчивались ЕМНИС около двух. 13.45, что ли (при начале уроков в 8.00).
Fakir> И это еще безо всяких курсов и кружков - а начиная с 6-го класса курсы были три раза в неделю по 2-3 астрономических часа (семейная принудиловка ) да еще разные кружки по собственному желанию и/или курсы по осознанной необходимости.
Fakir> И как-то ничего.
Тебе может и ничего, а две трети от такой жизни хронически больные. Это официально.
Я даже больше скажу - обычная работа как правило легче школьной учебы. Ты делаешь хорошо известные тебе операции, без особых изысков. Тебе не задают домашки и не ставят оценок. Например я вчера настраивал тренажер энергоблока, за которым учат новичков, а то он после встречи нг функционировал не в полном обьеме. Ну что за нагрузка? Заменил и подвязал пару кабелей, сидел и нажимал на кнопки. Мозг напрягал гораздо меньше чем при изучении образа Наташи Ростовой в произведении Война и Мир. Это до обеда. А после обеда шеф сказал, что на компе конвейерных весов есть вздутые конденсаторы, а потому его лучше заменить. Взял другой системник, поставил винду, поставил софтину, перетащил БД. Отнес на горбе системник на топливоподачу. Попросил тетеньку тормознуть конвейера на 10 мин, оторвал старый системник, поставил принесенный. обновил записи в БД поскольку база успела измениться, сказал тетеньке чтобы включала конвейера. Сильно я напрягался? Это достаточно типичная нагрузка. Бывают тяжелые дни, но редко. В школе типичная нагрузка в 2-3 раза выше. А ведь несовершеннолетним на производстве ограничивают рабочее время. Где угодно, но только не в школе.
Fakir> Да все имеют способности, если учить нормально. В Англии самый распоследний дурак говорит по-английски. И даже китайский больше миллиарда человек ухитрились выучить, а среди них дурней, поди, с полста миллионов наберётся.
Это все моноязычные товарищи. А вот два языка немногие китайцы знают. И нам не надо.
Fakir> И это еще безо всяких курсов и кружков - а начиная с 6-го класса курсы были три раза в неделю по 2-3 астрономических часа (семейная принудиловка
) да еще разные кружки по собственному желанию и/или курсы по осознанной необходимости.Fakir> И как-то ничего.
Тебе может и ничего, а две трети от такой жизни хронически больные. Это официально.
Я даже больше скажу - обычная работа как правило легче школьной учебы. Ты делаешь хорошо известные тебе операции, без особых изысков. Тебе не задают домашки и не ставят оценок. Например я вчера настраивал тренажер энергоблока, за которым учат новичков, а то он после встречи нг функционировал не в полном обьеме. Ну что за нагрузка? Заменил и подвязал пару кабелей, сидел и нажимал на кнопки. Мозг напрягал гораздо меньше чем при изучении образа Наташи Ростовой в произведении Война и Мир. Это до обеда. А после обеда шеф сказал, что на компе конвейерных весов есть вздутые конденсаторы, а потому его лучше заменить. Взял другой системник, поставил винду, поставил софтину, перетащил БД. Отнес на горбе системник на топливоподачу. Попросил тетеньку тормознуть конвейера на 10 мин, оторвал старый системник, поставил принесенный. обновил записи в БД поскольку база успела измениться, сказал тетеньке чтобы включала конвейера. Сильно я напрягался? Это достаточно типичная нагрузка. Бывают тяжелые дни, но редко. В школе типичная нагрузка в 2-3 раза выше. А ведь несовершеннолетним на производстве ограничивают рабочее время. Где угодно, но только не в школе.
Fakir> Да все имеют способности, если учить нормально. В Англии самый распоследний дурак говорит по-английски. И даже китайский больше миллиарда человек ухитрились выучить, а среди них дурней, поди, с полста миллионов наберётся.
Это все моноязычные товарищи. А вот два языка немногие китайцы знают. И нам не надо.
п.с.т.> может и не нужно, но я бы не хотел жить в такой стране - которая добровольно самоограничивается
п.с.т.> Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.
п.с.т.> Неужели он был прав в нашем отношении?
Я уверен что точка зрения "людей надо заставлять палкой, сами они ни на что не способны и останутся баранами" - регрессивна и ни к чему хорошему не приведет. И я бы не хотел чтобы она господствовала в нашей стране
п.с.т.> Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.
п.с.т.> Неужели он был прав в нашем отношении?
Я уверен что точка зрения "людей надо заставлять палкой, сами они ни на что не способны и останутся баранами" - регрессивна и ни к чему хорошему не приведет. И я бы не хотел чтобы она господствовала в нашей стране
TEvg-2> Я даже больше скажу - обычная работа как правило легче школьной учебы.
Ты дорос до понимания, почему за работу головой платят больше? Собсно и в теме многие говорят о том, что неплохо-бы, чтобы до этого понимания дорастали как можно раньше.
Ты дорос до понимания, почему за работу головой платят больше? Собсно и в теме многие говорят о том, что неплохо-бы, чтобы до этого понимания дорастали как можно раньше.
п.с.т.> ну не знаю, по моему мнению все они плотно увязаны - в любой заметной темие например древний египет, или открытие америки или революция 17го года - есть причины и следствия и в географии и в истории и обществе. хочешь режь на части хочешь в рамках одной дисциплины сквозной.
Слить не получится. Уж с ежом в чистом виде. История - какбэ наука о том, что и когда было. А вот объяснения всему случившемуся в ней уже дают по-разному разные взгляды на ту же социологию, политологию и т.п. Лучше не мешать взгляды отдельных деятелей с тем, что было - иначе обучаемые начнут путаться. История пусть, как и раньше, дает инфу о событиях, которые известно достоверно, что были, а другие предметы дают пищу для размышлений - почему они были именно такими, а не другими.
Вперемешку хрень получится. К тому же будет теряться нить, если за каждый событием из истории пойдет долгая попытка их объяснить. Курс истории итак достаточно объемен; дети и факультативно могут попробовать разобраться с отдельными событиями.
Слить не получится. Уж с ежом в чистом виде. История - какбэ наука о том, что и когда было. А вот объяснения всему случившемуся в ней уже дают по-разному разные взгляды на ту же социологию, политологию и т.п. Лучше не мешать взгляды отдельных деятелей с тем, что было - иначе обучаемые начнут путаться. История пусть, как и раньше, дает инфу о событиях, которые известно достоверно, что были, а другие предметы дают пищу для размышлений - почему они были именно такими, а не другими.
Вперемешку хрень получится. К тому же будет теряться нить, если за каждый событием из истории пойдет долгая попытка их объяснить. Курс истории итак достаточно объемен; дети и факультативно могут попробовать разобраться с отдельными событиями.
Fakir> Не знаю с чего бы там уставать. У меня в старших классах шесть уроков были абсолютной нормой (причём 6 дней в неделю, ну может в субботу пять), 7 - просто вполне нередким явлением. Два-три дня в неделю. И даже 7 заканчивались ЕМНИС около двух. 13.45, что ли (при начале уроков в 8.00).
У меня так было до 7 класса, ЕМНИП:
1. 8:00-8:45
2. 8:55-9:40
3. 9:50-10:35
4. 10:55-11:40
5. 11:50-12:35
6. 13:20-14:05
7. 14:15-15:00
Была большая перемена после третьего урока, обед после 5-го.
У меня так было до 7 класса, ЕМНИП:
1. 8:00-8:45
2. 8:55-9:40
3. 9:50-10:35
4. 10:55-11:40
5. 11:50-12:35
6. 13:20-14:05
7. 14:15-15:00
Была большая перемена после третьего урока, обед после 5-го.
Были же очень эффективные формы обучения. Например у музыкантов - музыкальные школы, а у железнодорожников - детские железные дороги. Престижность - очень высокая, качество обучения - очень высокое, порядки - достаточно суровые.
Почему бы и в других областях не найти столь же эффективные формы? Нет - всем из под палки зубрить по 7 уроков. Без этого мол в 21-м веке нельзя.
Почему бы и в других областях не найти столь же эффективные формы? Нет - всем из под палки зубрить по 7 уроков. Без этого мол в 21-м веке нельзя.
Vale
Востоковеды МГУ выбрали себе директора: им стал полковник в отставке и "клиент" "Диссернета"
Кто-то еше будет удивляться?
Сдается мне, довольно скоро ЛЮБОЙ задрипанный университет в Азии или Латинской Америке, я уж не скажу про Европу или США - будет более приличным местом для учебы и работы, чем Главный ВУЗ России.
Получила продолжение скандальная история с проф. И.И. Абылгазиевым, полковником запаса, бывшим главным федеральным инспектором в г. Москве, который недавно стал и.о. директора ИСАА МГУ, а заодно является членом экспертного совета ВАК и председателем международного экспертного совета РГНФ.
Его докторская диссертация привлекла внимание Диссернета, о результатах анализа которого уже сообщали СМИ: «Оказалось, что основой его докторской диссертации стали скомпилированные куски из нескольких чужих диссертаций и других источников».
Реакция И.И. Абылгазиева на разоблачения прессы была нестандартной: он не стал отмалчиваться, а собрал ученый совет ИСАА и попросил проголосовать по вопросу о доверии ему.
Запись заседания ученого совета выложена в интернете.
Сначала прошло обсуждение, из которого слушатели узнали о важности изучения проблем советского интернационализма и солидарности, которыми занимается директор, о том, что близкие идеи бывают в разных диссертациях, о том, что совершенно неважно, насколько хороший ученый директор, если он хороший администратор, а также и о том, что «кампания в СМИ» - это интриги против В.А. Садовничего и на них не стоит обращать внимания.
далее [показать]
Результаты: 21 член совета доверяет директору, 10 не доверяют, 7 бюллетеней недействительных.
Ну что же, на это позорище российские востоковеды шли с открытыми глазами. [показать]
Кто-то еше будет удивляться?
Сдается мне, довольно скоро ЛЮБОЙ задрипанный университет в Азии или Латинской Америке, я уж не скажу про Европу или США - будет более приличным местом для учебы и работы, чем Главный ВУЗ России.
Vale> Сдается мне, довольно скоро ЛЮБОЙ задрипанный университет в Азии или Латинской Америке, я уж не скажу про Европу или США - будет более приличным местом для учебы и работы, чем Главный ВУЗ России.
Вы как из 80-х годов вышли. Непременно, если у нас дураки, они ВСЕ должны быть самыми дуракастыми дураками в мире. Ну, чисто вероятностно, такого не может быть, тов. британский учОный. Придурки должны быть распределены более-менее нормально
, в целом.
Так и с вузами...
Как-то после таких высказываний, начинают вызывать смутные подозрения Ваши топики про статистику и выборы.
Вы как из 80-х годов вышли. Непременно, если у нас дураки, они ВСЕ должны быть самыми дуракастыми дураками в мире. Ну, чисто вероятностно, такого не может быть, тов. британский учОный. Придурки должны быть распределены более-менее нормально
, в целом.Так и с вузами...
Как-то после таких высказываний, начинают вызывать смутные подозрения Ваши топики про статистику и выборы.
Balancer
U235>>Проблема в перегруженности учебной программы теорией в ущерб практике и пониманию существа вопроса.
Согласен.
п.с.т.> иностранный больше давать
Без реальной практики совершенно бесполезно. Язык будет забываться даже быстрее, чем непонятные знания из математики или химии.
п.с.т.> музыку и ИЗО можно в один предмет объединить гуманитарного направления
Это с нашей технарской точки зрения по первой прикидке такое кажется полезным. Увы, нет. Для львиной доли населения, наоборот, музыки, искусства всякого и литературы надо побольше, а высшей математики — поменьше. Надо как-то всех охватывать.
п.с.т.> география, история и предмет "общество" - можно в культурологию слить
То же самое, что и выше. Я, вот, сейчас чувствую, что в школе географии маловато было.
п.с.т.> физику и химию - для обычных школьников упрощать - они по-любому ничего не воспринимают, меньше теории больше опытов и практики, пусть хоть что-то останется в голове
Если просто тупо упрощать — то в голове ещё меньше останется. Надо именно переводить в область лучшего усвоения. А вот тут вылезает проблема. Даже две. Ученики не хотят учиться, учителя не могут учить. Без решения этих проблем жопу с образованием никак не остановить. И проблема не решается простыми одномоментными решениями. Никакими изменениями программы её не решить. Нужно:
1. Ставить систему образования первичным государственным приоритетом. Будет образование — будет всё остальное. Нужно перестраивать систему подготовки педагогов, вливать в систему массу бабок, вести информационную политику, чтобы заинтересовать тех умных и способных, которые сейчас уходят в другие области.
2. Нужны средства воздействия на учеников. При развитой системе из первого пункта — опытные психологи и талантливые педагоги при индивидуальном подходе. Во время переходного процесса — возможность влиять на детей хотя бы через родителей (до штрафов, лишения родительских прав при жёстком неисполнении обязанностей по воспитанию и т.п.)
К сожалению, всё это требует огромных затрат и окупится не в ближайшей перспективе, а через пару поколений. Что нынешним властям просто не интересно. Как и многие другие подобные проблемы.
А пока у нас миллион полицейских и треть миллиона учителей. И разрыв продолжает нарастать. Я же хотел бы видеть обратное соотношение. Даже при СССР численность милиции и сферы образования хотя бы одного уровня были.
Согласен.
п.с.т.> иностранный больше давать
Без реальной практики совершенно бесполезно. Язык будет забываться даже быстрее, чем непонятные знания из математики или химии.
п.с.т.> музыку и ИЗО можно в один предмет объединить гуманитарного направления
Это с нашей технарской точки зрения по первой прикидке такое кажется полезным. Увы, нет. Для львиной доли населения, наоборот, музыки, искусства всякого и литературы надо побольше, а высшей математики — поменьше. Надо как-то всех охватывать.
п.с.т.> география, история и предмет "общество" - можно в культурологию слить
То же самое, что и выше. Я, вот, сейчас чувствую, что в школе географии маловато было.
п.с.т.> физику и химию - для обычных школьников упрощать - они по-любому ничего не воспринимают, меньше теории больше опытов и практики, пусть хоть что-то останется в голове
Если просто тупо упрощать — то в голове ещё меньше останется. Надо именно переводить в область лучшего усвоения. А вот тут вылезает проблема. Даже две. Ученики не хотят учиться, учителя не могут учить. Без решения этих проблем жопу с образованием никак не остановить. И проблема не решается простыми одномоментными решениями. Никакими изменениями программы её не решить. Нужно:
1. Ставить систему образования первичным государственным приоритетом. Будет образование — будет всё остальное. Нужно перестраивать систему подготовки педагогов, вливать в систему массу бабок, вести информационную политику, чтобы заинтересовать тех умных и способных, которые сейчас уходят в другие области.
2. Нужны средства воздействия на учеников. При развитой системе из первого пункта — опытные психологи и талантливые педагоги при индивидуальном подходе. Во время переходного процесса — возможность влиять на детей хотя бы через родителей (до штрафов, лишения родительских прав при жёстком неисполнении обязанностей по воспитанию и т.п.)
К сожалению, всё это требует огромных затрат и окупится не в ближайшей перспективе, а через пару поколений. Что нынешним властям просто не интересно. Как и многие другие подобные проблемы.
А пока у нас миллион полицейских и треть миллиона учителей. И разрыв продолжает нарастать. Я же хотел бы видеть обратное соотношение. Даже при СССР численность милиции и сферы образования хотя бы одного уровня были.
TEvg-2> Но с языками все серьезнее - неизбежно теряется национальная идентичность. Теряется свой почерк мышления.
Изучение иностранных языков реально позволяет намного лучше понять и осознать свой собственный язык. Тут даже одного мало. Я многие тонкости русского стал понимать только после того, как стал понимать немецкий и английски и ознакомился ещё с несколькими экзотическими.
Изучение иностранных языков — обязательно для тех, кто хочет знать и ценить свой собственный язык.
Изучение иностранных языков реально позволяет намного лучше понять и осознать свой собственный язык. Тут даже одного мало. Я многие тонкости русского стал понимать только после того, как стал понимать немецкий и английски и ознакомился ещё с несколькими экзотическими.
Изучение иностранных языков — обязательно для тех, кто хочет знать и ценить свой собственный язык.
п.с.т.> я уверен что люди способные быть хорошими преподавателями ЯЗЫКОВ у нас есть
Есть. Я даже знаю таких. Увы, сфера образования сегодня им не просто не интересна с коммерческой точки зрения, они в этой сфере выжить не смогут. Не каждый способен переносить нищенские условия и не каждый настолько талантлив, чтобы привить интерес у детей, которым совершенно не хочется учиться и которые просто посылают учителя нах.
Есть. Я даже знаю таких. Увы, сфера образования сегодня им не просто не интересна с коммерческой точки зрения, они в этой сфере выжить не смогут. Не каждый способен переносить нищенские условия и не каждый настолько талантлив, чтобы привить интерес у детей, которым совершенно не хочется учиться и которые просто посылают учителя нах.
Balancer> 2. Нужны средства воздействия на учеников.
Самые лучшее средство воздействия и самое правильное же - это родители.
Нынче родители отправили ребенка в школу и тема закрыта - учителя там сами как хотят обязаны сделать из него грамотного культурного человека.
А вот если бы родители платили за образования своих детей... негуманно скажете - зато сразу очень эффективно встают вопросы на что деньги тратятся.
Самые лучшее средство воздействия и самое правильное же - это родители.
Нынче родители отправили ребенка в школу и тема закрыта - учителя там сами как хотят обязаны сделать из него грамотного культурного человека.
А вот если бы родители платили за образования своих детей... негуманно скажете - зато сразу очень эффективно встают вопросы на что деньги тратятся.
TEvg-2> А может и не надо в школах? Пусть учат в каких-то других формах?
Другие формы (онлайн, заочные) — это только для очень целеустремлённых детей. Которых мало. Плюс проблема социализации. Она куда важнее и острее. Ребёнок, выросший в отрыве от коллектива — это огромный ущерб для будущего государства. Вот, даже в процессе написания этого сообщения оторвался и выдал пост в параллельной теме, т.к. это другой вопрос:
Опять же, какие иные формы кроме школы для практических занятий? Не будет же каждая семья заводить химическую лабораторию, мастерскую?
А вот для студенчества, когда интересы уже сформированы, воля подразумевается, практические занятия становятся более узко специализированными, иные формы обучения — это вполне.
Другие формы (онлайн, заочные) — это только для очень целеустремлённых детей. Которых мало. Плюс проблема социализации. Она куда важнее и острее. Ребёнок, выросший в отрыве от коллектива — это огромный ущерб для будущего государства. Вот, даже в процессе написания этого сообщения оторвался и выдал пост в параллельной теме, т.к. это другой вопрос:
Семья, рождаемость, демография.. [Balancer#15.01.14 01:03]
Интересно, а никто не пробовал рассматривать корреляцию между рождаемостью и размером ... не знаю, как правильно назвать — что-то типа размера социума близкого круга и качеством связей в нём. То есть, грубо. Если человек состоит только в узкой семейной ячейки из двух человек и остальные контакты сводятся только к коллегам по работе, которых максимум хватает на корпоративную пьянку и редким визитам к родителям, то и детей такая ячейка заводит неохотно и мало. Если вокруг достаточно близких…// ПолитическийОпять же, какие иные формы кроме школы для практических занятий? Не будет же каждая семья заводить химическую лабораторию, мастерскую?
А вот для студенчества, когда интересы уже сформированы, воля подразумевается, практические занятия становятся более узко специализированными, иные формы обучения — это вполне.
п.с.т.> Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.
п.с.т.> Неужели он был прав в нашем отношении?
Если убрать персонификацию и классовую иерархию, то высказывание будет верным в общем случае, для любых детей. Их реально надо «подталкивать». Нужно формировать их личность.
п.с.т.> Неужели он был прав в нашем отношении?
Если убрать персонификацию и классовую иерархию, то высказывание будет верным в общем случае, для любых детей. Их реально надо «подталкивать». Нужно формировать их личность.
Sheradenin> А вот дальше нужна специализация - пусть родители решают куда ходить и т.п. ибо им с ребенком по любому лучше видно кто что хочет и может.
Спорили уже много раз. При чём ты, вообще, загнул, предложил родителям решать
Им-то откуда знать? Чадо в нашем инфантильном обществе, как правило, формируется с интересами вообще годам к 20. Если формируется. И пока хотя бы до 16..17 (и даже до 18..19, первые 2 курса института чаще тоже общеобразовательные, хотя и со спецификой) люди получают универсальное образование, что позволяет им при определении интереса заняться им.
А ты предлагаешь, скажем, уже с 15 (гипотетически) лет направить на узкую специализацию, да ещё выбранную родителями? Это будет плодить только массу людей, находящихся не на своём месте и ненавидящих работу. Я, вот, был бы сейчас точно биологом, а не квалифицированным и любящим своё дело программистом. Друг был бы сейчас не историком смировым именем, а астрономом или физиком. Жена, небось, вообще домохозяйкой в Махачкале бы осталась
На кого ни посмотри среди близких, большинство не просто определялось уже в процессе послешкольного образования, многие поменяли род занятий в процессе обучения. И сделать они это смогли только за счёт универсального общего образования.
Спорили уже много раз. При чём ты, вообще, загнул, предложил родителям решать
Им-то откуда знать? Чадо в нашем инфантильном обществе, как правило, формируется с интересами вообще годам к 20. Если формируется. И пока хотя бы до 16..17 (и даже до 18..19, первые 2 курса института чаще тоже общеобразовательные, хотя и со спецификой) люди получают универсальное образование, что позволяет им при определении интереса заняться им.А ты предлагаешь, скажем, уже с 15 (гипотетически) лет направить на узкую специализацию, да ещё выбранную родителями? Это будет плодить только массу людей, находящихся не на своём месте и ненавидящих работу. Я, вот, был бы сейчас точно биологом, а не квалифицированным и любящим своё дело программистом. Друг был бы сейчас не историком с
На кого ни посмотри среди близких, большинство не просто определялось уже в процессе послешкольного образования, многие поменяли род занятий в процессе обучения. И сделать они это смогли только за счёт универсального общего образования.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
