bjaka_max
инфо
инструменты
anybody
TEvg-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/bbc/wscdn/worldservice/assets/images/2014/04/30/128x128-crop/140430182814_oklahoma_304x171_reuters_nocredit.jpg)
Смертная казнь
Теги:
Barbarossa>> Или ввести отвественность. серьезную отвественность за невинно казненных для тех вынес приговор.
Jerard> Какой вынес приговор такой и получаешь. Причем все. От следака до прокурора. Вынесли подложный смертный приговор- все на плаху. И профессионализм вырастет.
Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки. История знает примеры судебных систем без судебных ошибок, но я сомневаюсь, что вам бы понравилось с такой жить.
Jerard> Какой вынес приговор такой и получаешь. Причем все. От следака до прокурора. Вынесли подложный смертный приговор- все на плаху. И профессионализм вырастет.
Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки. История знает примеры судебных систем без судебных ошибок, но я сомневаюсь, что вам бы понравилось с такой жить.
bjaka_max> Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки.
Ну, вот наделавшие и смывают. Кровью.
Ну, вот наделавшие и смывают. Кровью.
bjaka_max>> Современная судебная система неотъемлемой частью имеет судебные ошибки.
Jerard> Ну, вот наделавшие и смывают. Кровью.
Я имею ввиду, что судебная система даже при предельной добросовестности исполнителей, неизбежно будет совершать ошибки. Или вы предлагаете устранить с кровью всю судебную систему, а её заменить чем-то вроде инквизиции которая по определению ошибок не совершает, поскольку её рукой господь водит?
Jerard> Ну, вот наделавшие и смывают. Кровью.
Я имею ввиду, что судебная система даже при предельной добросовестности исполнителей, неизбежно будет совершать ошибки. Или вы предлагаете устранить с кровью всю судебную систему, а её заменить чем-то вроде инквизиции которая по определению ошибок не совершает, поскольку её рукой господь водит?
bjaka_max> Я имею ввиду, что судебная система даже при предельной добросовестности исполнителей, неизбежно будет совершать ошибки.
Значит нужно их по головке гладить что-ли?
>Или вы предлагаете устранить с кровью всю судебную систему
Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
Значит нужно их по головке гладить что-ли?
>Или вы предлагаете устранить с кровью всю судебную систему
Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
Суров ты, дядька! Ну суров!...
Суров ты, дядька! Ну суров!...
Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
Представь, что с программистами бы так за их ошибки обходились. Остались бы тогда в профессии умные и адекватные люди, или нет?
Представь, что с программистами бы так за их ошибки обходились. Остались бы тогда в профессии умные и адекватные люди, или нет?
U235> Представь, что с программистами бы так за их ошибки обходились. Остались бы тогда в профессии умные и адекватные люди, или нет?
Ну, так я только за.
Разумеется. Среди саперов только дебилы и неадекваты что-ли?
Ну, так я только за.
Разумеется. Среди саперов только дебилы и неадекваты что-ли?
Это сообщение редактировалось 15.01.2014 в 08:23
Jerard> Ну, так я только за.
Суровый товарищ попался...
Суровый товарищ попался...
Jerard> Значит нужно их по головке гладить что-ли?
"Люди не ангелы. И на старуху бывает проруха. Конь о четырех ногах и то спотыкается. Кто не ошибается, тот не ест... то есть не работает..." (с) Некоторый смысл во фразе есть.
Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
Ну вот жеж... Я уже сколько раз повторял. Дело не в некомпетентности. Люди всегда вынуждены принимать решения при недостатке информации. Судебная система не исключение. Судебная система должна совершать ошибки, это её неотемлимая часть. Вопрос конечно в количестве этих ошибок и в качестве конечно, и вот тут вступает в силу добросовестность и компетентность. Но сами ошибки должны быть. Иначе мы получим гораздо более неприятную судебную систему.
"Люди не ангелы. И на старуху бывает проруха. Конь о четырех ногах и то спотыкается. Кто не ошибается, тот не ест... то есть не работает..." (с) Некоторый смысл во фразе есть.
Jerard> Нет, разумеется. Нужно устранять некомпетентную ее часть. Раз совершил ошибку - значь некомпетентен. На кол. Как сапер-ошибается только раз.
Ну вот жеж... Я уже сколько раз повторял. Дело не в некомпетентности. Люди всегда вынуждены принимать решения при недостатке информации. Судебная система не исключение. Судебная система должна совершать ошибки, это её неотемлимая часть. Вопрос конечно в количестве этих ошибок и в качестве конечно, и вот тут вступает в силу добросовестность и компетентность. Но сами ошибки должны быть. Иначе мы получим гораздо более неприятную судебную систему.
bjaka_max> Ну вот жеж... Я уже сколько раз повторял. Дело не в некомпетентности.
В ней родимой.
>Судебная система не исключение. Судебная система должна совершать ошибки, это её неотемлимая часть.
Таки неотъемлЕмая. И: "Это хуже чем преступление-это Ошибка!"(С)ХЗ
> Иначе мы получим гораздо более неприятную судебную систему.
Самая неприятная судебная система - жизнь. Хочешь отказаться?
В ней родимой.
>Судебная система не исключение. Судебная система должна совершать ошибки, это её неотемлимая часть.
Таки неотъемлЕмая. И: "Это хуже чем преступление-это Ошибка!"(С)ХЗ
> Иначе мы получим гораздо более неприятную судебную систему.
Самая неприятная судебная система - жизнь. Хочешь отказаться?
Jerard> Разумеется. Среди саперов только дебилы и неадекваты что-ли?
Не дай Бог, если судьи будут судить так же, как саперы разминируют
Не дай Бог, если судьи будут судить так же, как саперы разминируют
U235> Гильотину ввести. Надежно и просто для палачей, нет никаких вопросов относительно ошибок или злоупотреблений с констатацией смерти: если голова отделена, значит точно мертв, ну и достаточно устрашающе для преступников.
U235> Я лично за введение смертной казни через гильотинирование или тот же расстрел за терроризм. Остальной садизм и извращения не одобряю. Это развращает и ожесточает общество
Я тоже считаю лучшим методом казни гильотинирование. Как ни странно оно почти самое гуманное, ну разве кроме усыпления. Казнимый ничего не успевает почувствовать. Только вчера смотрел франко-немецкий сериал "Фантомас" 1980 года, там подробно показано.
Насчет противопоставления преступлений террористов другим - категорически не согласен. Убийство оно и есть убийство.
Так получилось, что перед самым новым годом в своем доме убили лучших друзей моих тестя и тещи. 92 летнего ветерана войны и его дочку тоже уже пенсионерку. Почему взорвавших автобус казнить можно, а таких зверей нет? Человек войну прошел, а от таких уродов получил смерть..
U235> Я лично за введение смертной казни через гильотинирование или тот же расстрел за терроризм. Остальной садизм и извращения не одобряю. Это развращает и ожесточает общество
Я тоже считаю лучшим методом казни гильотинирование. Как ни странно оно почти самое гуманное, ну разве кроме усыпления. Казнимый ничего не успевает почувствовать. Только вчера смотрел франко-немецкий сериал "Фантомас" 1980 года, там подробно показано.
Насчет противопоставления преступлений террористов другим - категорически не согласен. Убийство оно и есть убийство.
Так получилось, что перед самым новым годом в своем доме убили лучших друзей моих тестя и тещи. 92 летнего ветерана войны и его дочку тоже уже пенсионерку. Почему взорвавших автобус казнить можно, а таких зверей нет? Человек войну прошел, а от таких уродов получил смерть..
Barbarossa> Или ввести отвественность. серьезную отвественность за невинно казненных для тех вынес приговор.
Ответственность не для судей, а для тех кто привел к несправедливому приговору. То есть однозначно за лжесвидетельство и фабрикацию улик. Потому что других причин собственно не бывает.
Ответственность не для судей, а для тех кто привел к несправедливому приговору. То есть однозначно за лжесвидетельство и фабрикацию улик. Потому что других причин собственно не бывает.
ttt> Ответственность не для судей, а для тех кто привел к несправедливому приговору. То есть однозначно за лжесвидетельство и фабрикацию улик. Потому что других причин собственно не бывает.
Других причин не бывает??? По твоему судья не может просто ошибиться или намеренно вынести неправосудный приговор, без лжесвидетельства и фабрикации улик? Ты в какой стране живешь? Хотя и это не важно - в любой стране мира судьи лажают, они же люди, а не роботы. А порой делают это и намеренно.
Других причин не бывает??? По твоему судья не может просто ошибиться или намеренно вынести неправосудный приговор, без лжесвидетельства и фабрикации улик? Ты в какой стране живешь? Хотя и это не важно - в любой стране мира судьи лажают, они же люди, а не роботы. А порой делают это и намеренно.
ИМХО в случае доказания умысла виновным смертная казнь.
А при случайной ошибке - просто пожизненное изгнание из органов.
А при случайной ошибке - просто пожизненное изгнание из органов.
B.E.> Других причин не бывает??? По твоему судья не может просто ошибиться или намеренно вынести неправосудный приговор, без лжесвидетельства и фабрикации улик? Ты в какой стране живешь? Хотя и это не важно - в любой стране мира судьи лажают, они же люди, а не роботы. А порой делают это и намеренно.
Ни в одной из цивилизованных стран мира преступника не казнят и давно не казнили по единоличному мнению одного человека. 100 процентов приговоренных подают апелляцию и что в США, что в СССР до казни проходят минимум год или два. Исключения когда то были, Мосгаза при Хрущеве расстреляли через три недели после приговора, но это все в прошлом.
Других причин не бывает??? По твоему судья не может просто ошибиться или намеренно вынести неправосудный приговор, без лжесвидетельства и фабрикации улик? Ты в какой стране живешь? Хотя и это не важно - в любой стране мира судьи лажают, они же люди, а не роботы. А порой делают это и намеренно.Ни в одной из цивилизованных стран мира преступника не казнят и давно не казнили по единоличному мнению одного человека. 100 процентов приговоренных подают апелляцию и что в США, что в СССР до казни проходят минимум год или два. Исключения когда то были, Мосгаза при Хрущеве расстреляли через три недели после приговора, но это все в прошлом.
ttt> Я тоже считаю лучшим методом казни гильотинирование. Как ни странно оно почти самое гуманное...Казнимый ничего не успевает почувствовать.
Это вам казненные гильотиной рассказали? Не вижу, с чего человек не успеет почувствовать рассечения тканей шеи. Потеря сознания от падения давления в кровеносных сосудах произойдет только через пару секунд; как раз достаточно времени чтобы человек успел испытать жуткую боль и увидеть что его голова начинает лететь в корзину.
Не, это конечно лучше чем какое-нить аутодафе, но в целом ну его нафиг.
ttt> Только вчера смотрел франко-немецкий сериал "Фантомас" 1980 года, там подробно показано
Хороший источник
ttt> Так получилось, что перед самым новым годом в своем доме убили лучших друзей моих тестя и тещи.
Будь у этих несчастных под рукой огнестрельное оружие, и уверенность что применение оного в целях самообороны будет благосклонно воспринято в суде — может это они бы убили подонков-преступников...
Это вам казненные гильотиной рассказали? Не вижу, с чего человек не успеет почувствовать рассечения тканей шеи. Потеря сознания от падения давления в кровеносных сосудах произойдет только через пару секунд; как раз достаточно времени чтобы человек успел испытать жуткую боль и увидеть что его голова начинает лететь в корзину.
Не, это конечно лучше чем какое-нить аутодафе, но в целом ну его нафиг.
ttt> Только вчера смотрел франко-немецкий сериал "Фантомас" 1980 года, там подробно показано
Хороший источник
ttt> Так получилось, что перед самым новым годом в своем доме убили лучших друзей моих тестя и тещи.
Будь у этих несчастных под рукой огнестрельное оружие, и уверенность что применение оного в целях самообороны будет благосклонно воспринято в суде — может это они бы убили подонков-преступников...
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 13:38
Самое нормальное - все-таки взрывать. Абсолютно безболезненно, мгновенно, до самого момента смерти можно мгновенно отменить.
GOGI> Самое нормальное - все-таки взрывать
Грязно как-то, некультурненько.
Я лично за усыпление. Причем осторожно, чтобы органы не страдали — они для пересадки нужны.
Грязно как-то, некультурненько.
Я лично за усыпление. Причем осторожно, чтобы органы не страдали — они для пересадки нужны.
russo> Я лично за усыпление. Причем осторожно, чтобы органы не страдали — они для пересадки нужны.
Во-во, сразу бизнес развернется. Китайцам только роялти не забывать отчислять!
Во-во, сразу бизнес развернется. Китайцам только роялти не забывать отчислять!
russo> Это вам казненные гильотиной рассказали? Не вижу, с чего человек не успеет почувствовать рассечения тканей шеи. Потеря сознания от падения давления в кровеносных сосудах произойдет только через пару секунд; как раз достаточно времени чтобы человек успел испытать жуткую боль и увидеть что его голова начинает лететь в корзину.
Ничего, потерпит. Его жертва, поди, больше терпела.
Ничего, потерпит. Его жертва, поди, больше терпела.
И.Н.> Китайцам только роялти не забывать отчислять!
Еще чего. Сами с усами.
И.Н.> Ничего, потерпит
Мне кажется, что:
а) Либо пусть преступник страдает по максимуму, и тогда гильотина это мелко — сделать ему красный тюльпан, или там привязать над ростками бамбука, и делов. Но вообще это странно; ты-то верующий, должен считать что преступнику на том свете уготованы бесконечные муки; ничто что могут сделать люди не сравнится с тем что его ждет в аду.
б) Либо нечего себя ставить на уровень варваров. Казнь это метод удаления человеческого брака из общества, не надо этот процесс делать чем-то личным. Из той же оперы, например, правила по работе с лабораторными животными — убивать их ради науки незазорно, зазорно делать процесс убийства мучительным.
Ну, еще за удешевление процесса казни можно поговорить, но метод (гильотина против усыпления) тут особой роли не играет, имхо. Стоимость там вся в бесконечных аппеляциях, и проч.
Еще чего. Сами с усами.
И.Н.> Ничего, потерпит
Мне кажется, что:
а) Либо пусть преступник страдает по максимуму, и тогда гильотина это мелко — сделать ему красный тюльпан, или там привязать над ростками бамбука, и делов. Но вообще это странно; ты-то верующий, должен считать что преступнику на том свете уготованы бесконечные муки; ничто что могут сделать люди не сравнится с тем что его ждет в аду.
б) Либо нечего себя ставить на уровень варваров. Казнь это метод удаления человеческого брака из общества, не надо этот процесс делать чем-то личным. Из той же оперы, например, правила по работе с лабораторными животными — убивать их ради науки незазорно, зазорно делать процесс убийства мучительным.
Ну, еще за удешевление процесса казни можно поговорить, но метод (гильотина против усыпления) тут особой роли не играет, имхо. Стоимость там вся в бесконечных аппеляциях, и проч.
russo> Причем ты-то верующий, должен считать что преступнику на том свете уготованы бесконечные муки; ничто что могут сделать люди не сравнится с тем что его ждет в аду.
Конечно. Поэтому и предлагаю казнить быстро и надежно, относительно безболезненно. Гильотина по быстроте и надежности вне конкуренции.
russo> б) Либо нечего себя ставить на уровень варваров.
Здесь нет варварства. Чик - и готово. Уровень посмертных мук в течение нескольких секунд здесь непринципиален, т.к. осознанно казнимого никто не мучает - т.е. нет опускания палача (и общества, одобряющего эту казнь) на один уровень с ним с целью именно помучить. А делать казнь полностью безболезненной - это слишком много чести - нет специально причиняемых мучений, и уже хорошо.
russo> Стоимость там вся в бесконечных аппеляциях, и проч.
Я в курсе. Но даже чисто технически гильотина дешевле.
Конечно. Поэтому и предлагаю казнить быстро и надежно, относительно безболезненно. Гильотина по быстроте и надежности вне конкуренции.
russo> б) Либо нечего себя ставить на уровень варваров.
Здесь нет варварства. Чик - и готово. Уровень посмертных мук в течение нескольких секунд здесь непринципиален, т.к. осознанно казнимого никто не мучает - т.е. нет опускания палача (и общества, одобряющего эту казнь) на один уровень с ним с целью именно помучить. А делать казнь полностью безболезненной - это слишком много чести - нет специально причиняемых мучений, и уже хорошо.
russo> Стоимость там вся в бесконечных аппеляциях, и проч.
Я в курсе. Но даже чисто технически гильотина дешевле.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo> Еще чего. Сами с усами.
Чем больше будет развиваться сей бизнес, тем за менее значимые преступления будут гнать на эшафот.
ЕМНИП, частный бизнес уже использует труд заключенных, и не просто так сроки побольше вешают.
Чем больше будет развиваться сей бизнес, тем за менее значимые преступления будут гнать на эшафот.
ЕМНИП, частный бизнес уже использует труд заключенных, и не просто так сроки побольше вешают.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 12.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
