«Их нравы» еще на тему…

Jerard> Типичный набор либерглупостей.

понятно, что вам так проще жить. Для вас это набор глупостей, для меня жизненный опыт мой и еще пары поколений моих родственников и знакомых.

Jerard> Любой уголовник этой литературой пользовался на ура.

Да, уголовник пользовался - они же "социально близкие". Но только УПК. А если он был директором колхоза, то не Уставом Колхоза руководствовался и не за его нарушение сидел, а за инструкции МинФина, Госснаба и т.д.

Насельники Гулага и Гуантанамо - не уголовники, а политические.


Jerard> Я спросил: "почему бы режиссерам пришла в голову такая фантазия?" Почему даже постсоветским режиссерам фантазия про ветерана ВОВ такая НЕ пришла?

Есть разница между массовой войной за выживание и локальной войной с непонятными целями.
И между психикой их ветеранов. Афганистан сразу породил "вьетнамских" ветеранов в СССР и пост СССР.

Jerard>> Типичный набор либерглупостей.
Iva> понятно, что вам так проще жить. Для вас это набор глупостей, для меня жизненный опыт мой и еще пары поколений моих родственников и знакомых.
Jerard>> Любой уголовник этой литературой пользовался на ура.
Iva> Да, уголовник пользовался - они же "социально близкие". Но только УПК. А если он был директором колхоза, то не Уставом Колхоза руководствовался и не за его нарушение сидел, а за инструкции МинФина, Госснаба и т.д.
Таки да, в гражданском законодательстве основную роль играли подзаконные акты и всякие там постановления, при чем даже самые древние, начиная с 17го года, тот же ГК РСФСР был размером с учебник русского языка для 3го класса, но библитека нормативных актов по гражданскому праву занимала не один шкаф, плюс всякие постановления пленумов верховного суда.
Но в уголовном праве, все было по другому, хотя в уголовном судопроизводстве было дело рулили и подзаконные акты...

Jerard> Я спросил: "почему бы режиссерам пришла в голову такая фантазия?" Почему даже постсоветским режиссерам фантазия про ветерана ВОВ такая НЕ пришла?

Не сразу вспомнил Шолохова "Судьба человека". Вот вам - литературу отозвалась на проблему "потерянного ветерана". Но гениальное произведение талантливого писателя оно и отвечает на вопрос - почему нас тогда не было "рэмбо".

Есть капитальная разница между героями ( на самом деле между ветеранами ВОВ и Вьетнамской) - герой Шолохова - взрослый, семейный человек с детьми. Со своими ветеранскими психологическими проблемами он готов бросить жену, но не готов бросить сына. Ребенок возвращает его к жизни и заставляет взять себя в руки. Герою Ш есть ради кого жить, ради кого бороться с собой и терпеть. Он пошел на войну сложившимся человеком. Она серьезно изменила его, но у него были и остались якоря к прежней нормальной жизни.

А ветераны Вьетнам и Афгана - они другие. Это пацаны, засунутые в жестокий мир со школьной скамьи. Еще не сложившиеся как личности, не имеющие семьи и детей. Не имеющие якорей в "прошлой", довоенной жизни. Не за что цепляться им в мирной жизни. Они на едине со своими психологическим проблемами.

"Мало" после ВОВ было ветеранов-школьников. Сильно по ним прошелся каток войны и потерь. Основная масса ветеранов были "возростные" из запаса, а не со школьной скамьи.

И надо учитывать, что проблемы "рембо" серьезны для "мирного" и "сытого" общества. Хотя Шолохов показывает, что и после ВОВ такие проблемы были.

Iva> понятно, что вам так проще жить. Для вас это набор глупостей, для меня жизненный опыт мой и еще пары поколений моих родственников и знакомых.

Ну, если нонешних послушать там тот еще вой. А просто люди не знают как это работает.


Iva> Да, уголовник пользовался - они же "социально близкие". Но только УПК. А если он был директором колхоза,
У колхоза НЕ было директора. Гм. кто из нас в СССР жил?

Iva> Насельники Гулага и Гуантанамо - не уголовники, а политические.

С этого места поподробнее, кто именно в ГУЛАГ-е политический? Туполев? разбазаривший мильоны золотом? что-ль? Да, в 90-е его бы прям у МКАД и прикопали бы. Гений, блин. Глянешь на творения гения рядом с одногодками из Германии или США... и плакать хочется.


P.S. Про понятия Обычное право возражений нет? Вот уже хорошо.

А.Л.> Таки да, в гражданском законодательстве основную роль играли подзаконные акты

Щас то же самое. Вона оплата проездов в отпуск регламентируется постановлением от 73 что-ли года.

А.Л.>> Таки да, в гражданском законодательстве основную роль играли подзаконные акты
Jerard> Щас то же самое.
нет

Jerard> Вона оплата проездов в отпуск регламентируется постановлением от 73 что-ли года.
это не имеет отношение к гражданскому законодательству, это другая область права)))

А.Л.> это не имеет отношение к гражданскому законодательству, это другая область права)))

Какая?

На сегодняшний день действует 56 законов принятых до 1993 года.


А.Л.> Нет.

Ты машину давно регистрировал?

ZaKos>> Из за природной кровожадности, беспринципности и бешенного коварства.
Mishka> Так СССР из-за этого всю территорию страны красными флажками огородил.

От волков скорее огородился. Но не помогло. Те оказались еще более бешенными, беспринципными и коварными.

А.Л.>> это не имеет отношение к гражданскому законодательству, это другая область права)))
Jerard> Какая?
Трудовое законодательство
Jerard> На сегодняшний день действует 56 законов принятых до 1993 года.
А.Л.>> Нет.
разговор шел про подзаконные акты,в СССР именно они превалировали в гражданских правоотношениях
зы. а законы СССР действуют только в той части в которой они не противоречат законодательству РФ
Jerard> Ты машину давно регистрировал?
регистрация автомашины не относится к гражданским правоотношениям (право собственности на авто не подлежит государственной регистрации), регистрация авто это административное право

А.Л.> регистрация автомашины не относится к гражданским правоотношениям (право собственности на авто не подлежит государственной регистрации), регистрация авто это административное право

О, спасибо.

ZaKos> От волков скорее огородился. Но не помогло. Те оказались еще более бешенными, беспринципными и коварными

СССР попытался отгородить своих граждан от информации об окружающем мире. И вообще от циркулирования неконтролируемой государством информации. Всякая внешняя информация для такого государства вредна. Еще Платон в своем идеальном государстве ввел остров на котором, граждане, пожившие за границей должны были проходить "карантин" - не заразились ли они какими-то "вредными" идеями.

Но "против" СССР были все достижения прогресса - радио, магнитофоны, АЦПУ. В средневековье, до изобретения книгопечатания - СССР мог бы существовать очень долго. Но в эпоху упрощения циркулирования информации - не получалось все контролировать.

Jerard> У колхоза НЕ было директора. Гм. кто из нас в СССР жил?

Уели . Но как не называй - разницы в реале не было никакой. Что председатель колхоза, что директор совхоза.

Jerard> С этого места поподробнее, кто именно в ГУЛАГ-е политический? Туполев? разбазаривший мильоны золотом? что-ль? Да, в 90-е его бы прям у МКАД и прикопали бы. Гений, блин. Глянешь на творения гения рядом с одногодками из Германии или США... и плакать хочется.

Вопрос возник по Гуантанамо и Гулагу. Почему они появились, почему в них применялись пытки. Они появились по одной причине - недостаточность доказательной базы. Причина этого недостатка вторична. Нежелание или невозможность порождают силовые методы воздействия на подозреваемого.

У нас при наличии только эстонских "шпионов" в количестве более 130 тыс ЕМПНИ, естественно с доказательной базой была напряженка. Причины по которым людей, которых, возможно надо было посадить сажали по таким статьям - не важны.

Относительно Туполева - не знаю, за что его посадили - т.е. реальные прегрешения и номинальные обвинения. Готов обсудить, если вы изложите кратко информацию - сколько разбазарил и как, в чем обвиняли.

При этом надо понимать, что без "разбазаривания" средств НИРов и НИОКРов не будет. Во всяком случае ничего нового получено не будет. Максимум копирование того, что уже подглядели у соседей. Многие обвинения и многие реальные беды нашей промышленности в 20-е-30е годы именно из-за неумения грамотно "разбазаривать" деньги. От непонимания, что 100% резульатат не будет никогда. И более того, когда Сталин разрешил Бардину с 1944 "разбазаривать" так, как и не снилось "вредителям" 20-х-30-х, благодаря этому были заложены основы развития нефтной отрасли в 60-е и 70-е.

Jerard> P.S. Про понятия Обычное право возражений нет? Вот уже хорошо.

Да, это можно трактовать как обычное право. Но "забавным" является явное противоречие "обычного" права и "кодифицированного" права. Если бы они коррелировали между собой и-или дополняли - вопросов бы не было. А когда кодифицированное право предписывает одно, а общее прямо противоположное ...

Iva> Вопрос возник по Гуантанамо и Гулагу. Почему они появились, почему в них применялись пытки. Они появились по одной причине - недостаточность доказательной базы. Причина этого недостатка вторична. Нежелание или невозможность порождают силовые методы воздействия на подозреваемого.

Тут вопрос, имхо, не в методах воздействия. На территории США сидят граждане США. А на Гуантанамо и пр. (не единожды были скандалы вокруг других баз) - сидят граждане других, не имеющих отношения к юрисдикции США, стран.

Что касается ГУЛАГ vs. США, то исследований навалом от разных авторов. Результаты отличаются в ту или иную сторону не слишком уж кардинально. По крайней мере, можно сделать выводы о том, что в процентном соотношении сидельцев к населению страны - цифры близкие, а в абсолютных цифрах - США сильно впереди.

Bod> цифры близкие, а в абсолютных цифрах - США сильно впереди.

Ну да. За исключением того, что в Гулаге сидели по ускоренным решениям внесудебных органов, а в США сидят каждый по результатам уголовного судебного разбирательства.

TbMA> Ну да. За исключением того, что в Гулаге сидели по ускоренным решениям внесудебных органов, а в США сидят каждый по результатам уголовного судебного разбирательства.

Каких таких внесудебных? "тройки" были вполне себе легальными судами. Кстати, в США вообще одна персона судит, если обвиняемый признаёт вину.

AXT> Каких таких внесудебных? "тройки" были вполне себе легальными судами.

Именно. А кроме того можно вспомнить, как несмотря на сильный экономический подъём, происходило примирение в самих США. Скажем, Линкольн был пристрелен конфедератом Джоном Уилксом Бутом уже после окончания войны. И, что характерно, без суда и следствия. Но в нарождающемся государстве рабочих и крестьян после двух войн и революции не было никаких противников. А в тюрьмах и лагерях содержались исключительно жертвы садизма.

AXT> Кстати, в США вообще одна персона судит, если обвиняемый признаёт вину.

Б-г-г.. Вспомним тот факт, что подавляющее большинство в Гуантанамо сидит вообще без предъявления обвинения. Но и в самих Соединённых Штатах ситуация ничем не лучше.

Massaraksh> предложил соответствующим компаниям... поделиться прибылями от продаж (!!!), цитирую - "отдать прибыли от продажи этих книг на помощь жертвам антисемитизма и расизма".
Massaraksh> ИЦ "АФТЕРШОК" - "Mein Kampf" Гитлера - хит продаж Amazon и iTunes; евреи требуют долю от продаж




"Ой, вэйз мир, и этот поцоватый шлимазл будет учить нас бизнесу..," (с)

ZaKos> От волков скорее огородился. Но не помогло. Те оказались еще более бешенными, беспринципными и коварными.
От волков не огораживаются. Волков огораживают. И они таки "оказались еще более бешенными, беспринципными и коварными" (С) ZaKos.

Bod> Тут вопрос, имхо, не в методах воздействия. На территории США сидят граждане США. А на Гуантанамо и пр.

Только, как эти граждане попадают на территорию США, то их должны предоставить права на суд такие же, как и аборигенам. И, если судья скажет, что юрисдикция США не распространяется за пределы США, или там нет доказательств beyond doubts, то выпускают. А ЦРУ-шникам с администрацией этого очень не хочется.

Bod> По крайней мере, можно сделать выводы о том, что в процентном соотношении сидельцев к населению страны - цифры близкие, а в абсолютных цифрах - США сильно впереди.

Ха-ха, как удобно взять нужный период и попытаться сравнить. Причём в перовй таблице взято с 1934 по 1953, а во второй с 1930, т.к., если взять с 1934, то получится попа. С 1934 по 1940 будет в среднем 1,385,982 заключённых в год. При среднем населении 170.96 ~180 миллионов. Или считая в 100,000 — 1800 стотысяч. Теперь разделим количество заключённых на эти 1800 и получим количество заключённых на 100,000. Выходит 769.99. Рф и США выглядят получше.

ZaKos>> От волков скорее огородился. Но не помогло. Те оказались еще более бешенными, беспринципными и коварными.
Mishka> От волков не огораживаются. Волков огораживают. И они таки "оказались еще более бешенными, беспринципными и коварными" (С) ZaKos.

Это когда как. Когда перебить хотят - огораживают. А когда выжить - огораживаются.

А ты никак мою цитату оспорить и опровергнуть готов?

Massaraksh> Да, и в романе "Рэмбо" по сравнению с фильмом всё именно гораздо более разумно, реалистично и печально.
Ага. Фильм (вполне себе добротный боевик) - это так, ультра-лайт-комикс-версия повести...

Massaraksh> "Mein Kampf" Гитлера

Я кстати, как-то совершенно случайно увидел эту книжонку на полке моей школьной библиотеки. Даже шаблон тогда порвало — как так, запретить, и т.д. Только потом понял что запреты это путь в никуда.