Бедные, бедные, ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ российские дипломаты в США!

U235> Они хоть не покалечили никого по пьяни, как этот дегенерат с американским диппаспортом
U235> http://image.newsru.com/pict/id/large/904749_20061115115003.gif
U235> Новости NEWSru.com : Пикетчики во Владивостоке требуют наказать дипломата США, задавившего жителя Приморья

Как? А это не российский дипломат, в дупель ужратый, задавил женщину в Торонто?
Так что не гони, все позорятся примерно в равной мере.

Но есть нюанс. Точнее, на мой взгляд, два:
1) КОЛИЧЕСТВО И СИСТЕММАТИЧНОСТЬ деятельности этих отбросов в российском дипкорпусе. То есть, да, периодически дипломаты разных стран попадаются на пьянке, дебоше, провозе контрабанды, тёлках… Мало того, я уверен, что попадаются они гораздо чаще, чем нам об этом сообщают газеты; просто в большинстве случаев компетентные органы страны пребывания не сообщают об этом не только в газеты, но даже и собственному руководству попавшегося. Хотя такую опцию - сообщить руководству и в газеты - обязательно предлагают вслух, как альтернативу оказания нескольких ма-аленьких и необременительных услуг.
Но это все же идет речь об единичных случаях - ну, один дипломат попался, ну два… ну пять! Но не пятьдесят же, при этом воровавших в течении десяти лет!!!

Вспоминая предыдущих 10 задержанных "разведчиков", и опубликованные ФБР впоследствии расшифровки их разговоров - как они на кухне обсуждали насущный вопрос разведения Москвы на дополнительный бюджет, чтобы переехать в район подороже, без пробок и с хорошими школами для маленького российского дипломатика… и как они самопальное фуфло в Москву под видом информации заправляли.

Все это наводит на прискорбную мысль о том, что деградация дипкорпуса и их коллег из соседней комнаты в России зашла далеко за рамки, принятые в цивилизованных странах. Как, впрочем, и остальной государственной службы - ничего нового тут я не сообщу.


2) Любопытно другое: Как жестко ринулось защищать (не путать с "зачищать") их их начальство. В стиле: "Это американская провокация в духе Холодной войны". Ни чего при этом не опровергая по существу. Тоже вполне коррелируется с жесткой и инстинктивной реакцией защиты СВОЕГО ворья в деле Магницкого. И, опять же, говорит нам о РЕАЛЬНОМ состоянии системы гос. власти в России… не то чтобы мы раньше не знали об этом, конечно…

U235> И не на бл..дях и наркотиках спалились, как эти
U235> Американские дипломаты "погорели" на наркотиках и проститутках - В Мире - MIGnews.com.ua
U235> Во всех странах дипкорпус - синекура для блатных и они, пользуясь своим статусом, отрываются по полной.


Да, но во всем мире они косячат индивидуально и втихаря. А тут массово, десять лет, предоставляя ВЫДАННЫЕ ПОСОЛЬСТВОМ фиктивные справки о доходах.



U235> Кстати учитывая прецедент с Дагласом Кентом, я думаю что этих дипломатов американцам не отдадут. С чего нам отдавать американцам своих, виновных всего лишь в облегчении американского госбюджета?

Да бог бы с ним, что не отдадут. Реально никто не отдает.
Но в нормальных странах их жестко наказывают у себя - и за преступление по существу, и за то что они колоссально позорят этим свою страну. Потому что можете не сомневаться - об этих людях, как и о реакции российской власти по их защите/отмазыванию, узнает ВЕСЬ МИР! Со всеми гаденькими подробностями, качественно и детально расписанными и профессионально поданными с бумаги и экрана.
Полная противоположность китайцам, которые, расследуя дело о массовой продаже некачественной китайской СОБАЧЬЕЙ ЕДЫ в Штаты (что привело к смерти десятка собак и поносу у множества других), провели качественное, публичное расследование, открытые судебные процессы с допуском западной прессы, добились абсолютно честного обвинительного приговора для чиновников-коррупционеров и их подельников из бизнеса, и в соответствии с приговором расстреляли семнадцать человек. За десять американских шавок. Но мы то понимает, что не за шавок, а за то, что те нанесли огромный вред имиджу Китая и репутации китайского бизнеса.
А Фрадков насчет "духа Холодной войны" 3.14здит. Жалко и убого. Верхняя Вольта с ракетами…


Уже живо представляю эдакую гаденькую понимающую ухмылочку американского чиновника или корпоративного босса, когда я к нему в кабинет зайду, и начну объяснять насчет программы приема высокопоставленной российской делегации или деловой группы.

Господин модератор Vale снес все мои ответы и замечания относительно оффтопичной навальненковской агитации, однако сам агитационный и совершенно оффтопичный пост оставил здесь, ибо "Так говорил Заратустра Навальный"

Модерирование - оно такое модерирование.(с)

U235> Господин модератор Vale снес все мои ответы и замечания относительно оффтопичной навальненковской агитации
Снес или перенес в отдельную тему? Потому как это сильно разные вещи...

MD> Но в нормальных странах их жестко наказывают у себя - и за преступление по существу, и за то что они колоссально позорят этим свою страну. Потому что можете не сомневаться - об этих людях, как и о реакции российской власти по их защите/отмазыванию, узнает ВЕСЬ МИР! Со всеми гаденькими подробностями, качественно и детально расписанными и профессионально поданными с бумаги и экрана. Полная противоположность китайцам, ... расстреляли семнадцать человек. За десять американских шавок. Но мы то понимает, что не за шавок, а за то, что те нанесли огромный вред имиджу Китая и репутации китайского бизнеса.


Да не надо расстреливать. Надо отправить разбирать диппочту, в специальном центре где-то в Магадане. Или Верхнем Уояне. По описанным тобой причинам. На полном гособеспечении, лет 15, пока секретность не выйдет. А через 15 лет торжественно уволить на пенсию.

Но у нас, разумеется, главное - не то, чтобы не воровали, а то, что они попались. И виноваты не они в том, что они попались, а те, кто обнаружил их воровство. Такой уж у некоторых из нас патриотизм.

MD> Как? А это не российский дипломат, в дупель ужратый, задавил женщину в Торонто?

Это наш ответ за Кента :-/ Оно было уже после того, как вдупель ужратый американский дипломат переехал нашего.

MD> 1) КОЛИЧЕСТВО И СИСТЕММАТИЧНОСТЬ деятельности этих отбросов в российском дипкорпусе.

Не боитесь завтра выглядеть бледно, когда завтра ФСБ в качестве симметричного ответа сольет компромат на несколько десятков американских дипломатов? А ведь правильно же начали: все позорятся одинаково, ибо все из одного теста - блатота главным образом.

MD> Но в нормальных странах их жестко наказывают у себя - и за преступление по существу, и за то что они колоссально позорят этим свою страну.

Да? И как жестко в "нормальной стране" наказали Кента? Да он даже ущерб возмещать не стал. Я ж говорю: аккуратней в высказываниях, а то бледно будете выглядеть

MD> Уже живо представляю эдакую гаденькую понимающую ухмылочку американского чиновника или корпоративного босса, когда я к нему в кабинет зайду, и начну объяснять насчет программы приема высокопоставленной российской делегации или деловой группы.

И чем это будет отличаться от приема высокопоставленной американской делегации, где водка, бл..ди и взятки - главные ингридиенты гостеприимства. Правила игры на этом высоком уровне примерно одинаковы для всех

MD> Но есть нюанс. Точнее, на мой взгляд, два:
MD> 1) КОЛИЧЕСТВО И СИСТЕММАТИЧНОСТЬ деятельности этих отбросов в российском дипкорпусе.

Эффект крушения самолета.

Ну или так:

Жена спит с любовником вращается муж.

- Господи, спаси меня от греха! Господь отвечает:

- Спасу с одним условием - через год утонешь. "Ну за год многое изменится", - подумала она и согласилась. Господь спас ее от греха. Проходит год. Жене дают на работе горящую путевку в Новороссийск. Поехала - но в море боялась купаться. А тут предлагают круиз на теплоходе. Думает: "Не станет же Господь из-за меня теплоход топить со множеством людей". Села, поплыла. Авария, теплоход тонет.

- Господи! Ну я одна такая, а за что же другие тонут? Голос сверху:

- А я вас, б***ей, целый год со всей страны собирал.

 

MD> 2) Любопытно другое: Как жестко ринулось защищать (не путать с "зачищать") их их начальство.

А это тож нехрошая общемировая тенденция-на место тбели о рангах (кгда господин начальник солидаризовался с другим гсподином против собственного подчиненного) пришла корпоративная солидарность.

alex_ii> Просто у нас это добро лезет куда ни попадя и не только в самых верхах, а вплоть до мухосранского муниципалитета...

Тут тоже самое. Человеческая природа одинакова.
Некоторое послабление только на уровне выборных властей - там паблисити соблюдать надо.
А на уровне частных фирм отличий и не найти.
Детей пристроить - да святая обязанность. Знакомым порадеть - нельзя без этого. Блат.
Немецкий аналог слова Блат - витамин Б. буква Б - начальная буква слова, пореводящегося как Связь. Не техническая, естественно.

Бяка> Некоторое послабление только на уровне выборных властей - там паблисити соблюдать надо.
У нас - увы, нету...
Бяка> А на уровне частных фирм отличий и не найти.
Бяка> Детей пристроить - да святая обязанность. Знакомым порадеть - нельзя без этого.
Есть разница, в том, КАК их пристраивать. За некоторые варианты - я б чуточку вешал...
Типа как в буровой компании "Стандарт" в Коми. "Главный инженер" - 26 годиков, начальники отделов - от 22 до 25... Никого слушать из спецов не желают, типа "мы крутые". На самом то деле - крутые там папы. Но папы не вмешиваются, а детишки рулят по понятиям - видимо надеясь что сейчас не 90е и отстреливать не будут...
Ну, про элементов типа сына Матвиенко - не буду, общеизвестный хмырь...

alex_ii> Есть разница, в том, КАК их пристраивать. За некоторые варианты - я б чуточку вешал...
alex_ii> Типа как в буровой компании "Стандарт" в Коми. "Главный инженер" - 26 годиков, начальники отделов - от 22 до 25...

Да тут тоже, зачастую, сын или дочь становятся заместителями отцов-матерей, в фирмах, сразу после окончания учёмы в ВУЗе. Не зависимо от того, какого размера бизнес.
У меня нет связей в немецком машиностроении, поэтому мой сын использует связи свои, через сокурсников. Иначе даже приличной практики не найти.

. В открытых товариществах или акционерных предприятиях тоже самое.
Возьмём, к примеру, крупнейшую торговую сеть ЕДЕКА. С оборотом в 47 миллиардов Евро в год.
Председатель правления Маркус Моса.
Вот его путь к успеху.
1.Родился в 1967г. и к 1994г получил таки высшее образование. Экономист.
Этих экономистов, в Германии, как собак нерезанных. Среди безработных с высшим образованием. Больше только социальных работников. Заурядное образование, в общем. У меня - аналогичное.
И вот, человек, вчерашний студент, получает первый в жизни пост.
2.ОН становится одним из ведущих специалистов АГ ШПАР. ШПАР разоряется, но он переходит в НЕТТО
2. С 1999 по 2001г он становится из обычного экономиста руководителем НЕТТО
3. Работая руководителем НЕТТО с 2001 по 2005 год он привёл к тому, что сеть купила ЕДЕКА. По дешёвке.

4 С 2005 г. он - руководитель ЕДЕКА.

Вы можете сказать - гениальный малый.
Это если не знать подводных течений.
В реале, там работал витамин Б. В сочетании с интересами инвесторов.

В конечном итоге, чтобы не стать банкротом, пришлось почти всю сеть сделать франчайзингом и перевалить на франчайзи все проблемы с воровством и порчей.

Дальше - даже говорить не хочется.

alex_ii>> Типа как в буровой компании "Стандарт" в Коми. "Главный инженер" - 26 годиков, начальники отделов - от 22 до 25...

Бяка> Возьмём, к примеру, крупнейшую торговую сеть ЕДЕКА. С оборотом в 47 миллиардов Евро в год.
Бяка> Председатель правления Маркус Моса.
Бяка> Вот его путь к успеху.
Бяка> 1.Родился в 1967г. и к 1994г получил таки высшее образование. Экономист.
Бяка> 2.ОН становится одним из ведущих специалистов АГ ШПАР. ШПАР разоряется, но он переходит в НЕТТО
Бяка> 2. С 1999 по 2001г он становится из обычного экономиста руководителем НЕТТО
Бяка> 3. Работая руководителем НЕТТО с 2001 по 2005 год он привёл к тому, что сеть купила ЕДЕКА. По дешёвке.
Бяка> 4 С 2005 г. он - руководитель ЕДЕКА.

Похоже, да не то... Этот хоть к "успеху" шел 9 лет. А наши скороспелки садятся в руководящие кресла считай прямо из ВУЗа, в котором они диплом купили... Это куда прикольнее (особенно если вам с ними работать не надо...)

Бяка> Детей пристроить - да святая обязанность. Знакомым порадеть - нельзя без этого. Блат.
Полный аналог этого слова Блаажд.
Вспоминаю 89 год, я из разряда бомжей перехожу в отряд работников Камчатской гидрографии - самой низкооплачиваемой конторы тех времен - оклад 154 р + квартальная премия и то не всегда. Наступает лето сезон работы и сезон приема школьников на работу (хотя это сейчас незаконно). Капитаны, старпомы, 2-е механики в массовом порядке начинают пристраивать своих чад и племянников на работу. В некоторых случаях моложе 14 лет - бесплатно, просто пассажирами. Начальник штаба кап.3 р. Бошун тогда установил железячное правило - родственники не должны работать на одном судне. В те времена какие только должности я не занимал и 3-го механика и и навигатора, и 2- го штурмана и старпома и ни один отец не просил делать послабления для своего чадо, даже неудобно было когда капитан соседнего судна с соракалетним стажем просил ты типа задрочи моего сынка на работе, а то он слишком о бабах много думает.
Из тех кого я "задрочил" в начале 90-х насколько мне известно минимум трое имеют нехилый бизнес в США и Канаде.
Так, что о потомстве можно позаботиться поразному, можно пристроить сынка на блатную должность, а можно научить (заставить) его работать.
Сейчас все по другому

GREI> Вспоминаю 89 год, я из разряда бомжей перехожу в отряд работников Камчатской гидрографии - самой низкооплачиваемой конторы тех времен - оклад 154 р + квартальная премия и то не всегда.
О! Ты смотри, прямо как в геологосъемочной партии - тоже самые низкооплачиваемые люди в геологии...
GREI> Так, что о потомстве можно позаботиться поразному, можно пристроить сынка на блатную должность, а можно научить (заставить) его работать.
Второй способ нынче к сожалению как-то непопулярен... А зря...
GREI> Сейчас все по другому
Даже где-то года до 95го "родственничков" еще можно было приструнить - судя по личному опыту такого "приструнения". А вот дальше стало совсем печально...

U235> Не боитесь завтра выглядеть бледно, когда завтра ФСБ в качестве симметричного ответа сольет компромат на несколько десятков американских дипломатов?

Как они МАССОВО жаловались на бедность и по мелочи 3.14здили деньги российких налогоплательшив, при пособничестве бухгалтерии посольства? При этом разводя пальцы шире плеч за национальную гордость?
Вот как-то не боюсь

Но важно и другое: если я такое узнаю про наших канадских дипломатов, моя реакция будет: "Гнать это говно поганой метлой! А лучше выдать их всех до одного русским, да попросить по неофициальным каналам, чтобы загнали куда подальше, похолоднее, и на подольше, да чтобы вернулись все как один проткнутыми."

Это потому что я не поцреот, никогда им не был и никогда не буду, и для меня говно - всегда говно (а особенно если это говно живет на мои налоговые деньги и позорит мою страну на весь мир). А для тебя, похоже, свое говно - почти мармелад. Что бы иначе ты и твои единомышленники по любому поводу начинают : "А вот американцы…". Ты можешь себе представить, чтобы я, Мишка, Руссо, Стас или кто угодно отсюда, прочитав про проворовавшихся или любым другим способом обгадившихся американских или канадских дипломатов, НИ СЛОВОМ не высказался бы в их адрес, а сразу кинулся огрызаться: "А вот русские в одна тысяча девятьсот забытом году и не такое учудили"!
А от вашей шоблы почему-то именно этого и ожидаешь.

MD>> Но в нормальных странах их жестко наказывают у себя - и за преступление по существу, и за то что они колоссально позорят этим свою страну.
U235> Да? И как жестко в "нормальной стране" наказали Кента? Да он даже ущерб возмещать не стал. Я ж говорю: аккуратней в высказываниях, а то бледно будете выглядеть

Я не в курсе. Дашь ссылочку на любой англоязычный источник, чтобы поиск нормально сделать?
Но если такое ему сошло с рук - ну что сказать… дерьмо. Хотя я очень сомневаюсь, что после этого у него есть хоть какое-то будущее на госслужбе или в серьезном бизнесе. В отличии от…
Но мне В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ таких уродов защищать или переводить стрелы, ссылаясь на факт, что "Русские еще хуже".

Это, вообще-то, вопрос уважения к своей стране: если ты ее уважаешь, то ты от ее госслужащих будешь ожидать достойного поведения. А если в глубине души держишь за дерьмо, то все что остается сказать - это что везде такое-же говно, только "у них агитпроп лучше работает".

MD>> Уже живо представляю эдакую гаденькую понимающую ухмылочку американского чиновника или корпоративного босса, когда я к нему в кабинет зайду, и начну объяснять насчет программы приема высокопоставленной российской делегации или деловой группы.
U235> И чем это будет отличаться от приема высокопоставленной американской делегации, где водка, бл..ди и взятки - главные ингридиенты гостеприимства. Правила игры на этом высоком уровне примерно одинаковы для всех.

Я, вообще-то, зарабатываю на жизнь приемом таких делегаций. То есть, я знаю этот бизнес полностью и изнутри.
Не знаю, правда, как американцев принимают в России. Возможно, именно так, как ты сказал… меня, действительно, партнеры примерно так встречают.
Но нормальные русские делегации - РЖД, Татнефть, Соцстрах и куча им подобных - в основном работают. То есть, в основном они ТОЛЬКО работают. Особенно бюджетники.
Ну, обзорная экскурсия в день прибытия и шопинг вечером перед отъездом. Всё. Красные дорожки к вертолету на леднике закончились году так в 2008, тогда же и дорогие тёлки и все остальное. Сейчас все очень чисто, очень прозрачно, последний раз для нашего клиента серую отмывку в Москве делали на Олимпиаду, и с тех пор отмывщиков и тех, чьи деньги отмывали, хлопнули.(Жаль, хороший был клиент, жирный, наваристый… Таких все меньше, теперь бегать надо даже за умеренный заработок).

alex_ii> Похоже, да не то... Этот хоть к "успеху" шел 9 лет.

Эх. Не поняли Вы.
К успеху он шёл не 9 лет, а буквально один день. В тот, когда вчерашний студент стал работником ШПАР. Руководителем. Это было одно из крупнейших предприятий розничной и оптовой торговли продуктами питания в Европе.
И сразу, после прихода сабжа к руководству, начался кризис данной сети. В конечном итоге почти все филиалы, в Германии, перешли к ЕДЕКе.

Бяка> Эх. Не поняли Вы.
Бяка> К успеху он шёл не 9 лет, а буквально один день. В тот, когда вчерашний студент стал работником ШПАР. Руководителем.
Ну, значит просто не понял местного контекста. Тогда без разницы.

Vale> ...
Что интеренсно, тут FBI и прочие на такой "фрод" натасканы сильно. И к жителям бывшего СССР и его республик подходят скозь призму "они этим делом любят заниматься, надо следить чётко и постоянно". Профилирование, да.

userg> ..«российские дипломаты» при оформлении липовых страховок для покрытия расходов по родам, что дети — граждане США..

Это, как раз, не высший пилотаж, а норма. ЕМНИП, по законам РФ, дети дипработников — российские граждане (у США так же). По законам США, любой рождённый на земле США — американский гражданин. А детки точно не на территории посольства рождались. Поэтому по законам США детки вправе получать помощь от США.

PS Более того, этих деток не имеют права лишить американского гражданства, в отличии от людей натуролизовавшихся.

U235> Это наш ответ за Кента :-/ Оно было уже после того, как вдупель ужратый американский дипломат переехал нашего.

Чего? Это, типа, в ответ за нападение на наших и мы сбросим бомбу на неизвестно кого?

U235> Не боитесь завтра выглядеть бледно, когда завтра ФСБ в качестве симметричного ответа сольет компромат на несколько десятков американских дипломатов? А ведь правильно же начали: все позорятся одинаково, ибо все из одного теста - блатота главным образом.

Не, не боимся. Пусть сливают. Это будет даже хорошо, т.к. здесь их накажут хотя бы банально. Будет у них там сразу чего терять.

Mishka> Это, как раз, не высший пилотаж, а норма. ЕМНИП, по законам РФ, дети дипработников — российские граждане (у США так же). По законам США, любой рождённый на земле США — американский гражданин.

КРОМЕ детей дипломатов. Т.е. если простого российского гражданина прихватило - то да. А вот дипломатам - фиг. И, признаться, я этому рад.

Отличная песня Алексея Свиридова про наших дешевых крохоборов...

hcube> КРОМЕ детей дипломатов.
Оригинал The Constitution of the United States: Amendments 11-27

Текущее положение — Birthright Citizenship for Children of Foreign Diplomats? | Center for Immigration Studies

Как тут объяснено, всё вертится вокруг одного предложения:

The 14th Amendment’s Citizenship Clause contains two requirements for obtaining U.S. citizenship by birth: (1) the birth must have occurred within the United States; and (2) the person born must be subject to the jurisdiction of the United States. The clause reads:

“All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside.”

 

Текущее положение (переведу потом, но краткое резюме — уже признают на деле):

• Despite Congress’s clear intent to not create a completely universal and automatic birthright citizenship policy, the current application of the Citizenship Clause is so lax that the United States has a de facto universal birthright citizenship policy that denies U.S. citizenship by birth to no one.

• There is no federal requirement that hospitals ask new parents if they are foreign diplomatic staff. State agencies do not instruct hospitals to differentiate between children born to diplomatic staff and those born to U.S. citizens or temporary or illegal aliens. Hospitals issue the same birth certificates to all newborns.

• The Social Security Administration (SSA) does not investigate whether SSN requests are for children of foreign diplomats. Although the agency does recognize that U.S.-born children of foreign diplomats are not eligible to receive SSNs, there is no mechanism in place for preventing such issuance.

• The State Department is currently rewriting the agency’s guidelines on birthright citizenship, signaling a possibly significant departure from current 14th Amendment jurisprudence. The agency claims that children born to foreign diplomats are “entitled to birth certificates.”

• Children of diplomats who receive U.S. birth certificates and SSNs have greater rights and protections than the average U.S. citizen because they can enjoy all of the benefits of U.S. citizenship, but also invoke diplomatic immunity if they break a law. A lack of direction from Congress has created what one might consider a “super citizen” who is above the law.

• In order to end the practice of granting automatic U.S. citizenship to children of foreign diplomats, Congress could author regulations requiring declaration of parental diplomatic status on birth certificate request forms. As an alternative, Congress could require parents to have SSNs before a U.S. birth certificate or SSN is issued to a newborn. While this latter proposal might create better results and be more easily administered, it would have the effect of ending automatic birthright citizenship not just for children of diplomats, but also for children of illegal aliens and temporary aliens — an outcome that is more aligned with the intended scope of the 14th Amendment than the outcome created by current practices.

 

Собственно, сам мануал от U.S. Department of State Foreign Affairs Manual Volume 7
— http://www.google.com/...

Весь мануал тут — 7 FAM - Consular Affairs
Нам интересно приложение 1100 J, но оно не опубликовано на сайте. По второй ссылке наверху даже объяснено зачем и как.

Так что всё очень даже не просто.

userg>> ..«российские дипломаты» при оформлении липовых страховок для покрытия расходов по родам, что дети — граждане США..
Mishka> Это, как раз, не высший пилотаж, а норма. ЕМНИП, по законам РФ, дети дипработников — российские граждане (у США так же). По законам США, любой рождённый на земле США — американский гражданин.

Нет. даже оставляя за скобками заморочки с birthright, родившийся в США ребенок ИМЕЕТ ПРАВО ХОДАТАЙСТВОВАТЬ О ГРАЖДАНСТВЕ по достижении совершеннолетия. И вл множестве случаев даже в этих обстоятельствах аппликантам отказывают. Или не отказывают, но тянут десятилетиями.
До этого момента у ребенка НЕТ НИКАКИХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА США. Тем более у плода в процессе родов… Странно, что это тебе не очевидно.
Есть и еще один момент, почему дети дипломатов ТЕОРЕТИЧЕСКИ не попадают под birthright: держатель дип.паспорта как бы является экстерриториальным. Примерно как территория посольства или там военного корабля с юридической точки зрения не является территорией страны пребывание.
Так и дипломат с диппаспортом: для закона он, как бы, не находится в Америке и не попадает под ее юрисдикцию. Во всех отношениях, от задавленных на улице бабок до взятия на горячем за шпионаж.

MD> Нет. даже оставляя за скобками заморочки с birthright, родившийся в США ребенок ИМЕЕТ ПРАВО ХОДАТАЙСТВОВАТЬ О ГРАЖДАНСТВЕ по достижении совершеннолетия. И вл множестве случаев даже в этих обстоятельствах аппликантам отказывают. Или не отказывают, но тянут десятилетиями.

Да, тёзка, да. Уже и решение верховного суда было о том (1898 United States v. Wong Kim Ark), и даже конгрессмены побеспокоились, чтобы кое-что поменять.

Собственно и раньше так было, но пытались...

Вот прямая цитата из 14-й поправки:

Section 1.
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside.

Можешь обсуждения почитать по этому поводу. Там перцы из Пеннсильвании сильно зажигали.

MD> До этого момента у ребенка НЕТ НИКАКИХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА США. Тем более у плода в процессе родов… Странно, что это тебе не очевидно.

В процессе родов, как только вышел и признан живым уже возникли. Такие дела. Для подтверждения достаточно сертификака или записи в церковной книге/в суде (для не верующих).

MD> Есть и еще один момент, почему дети дипломатов ТЕОРЕТИЧЕСКИ не попадают под birthright: держатель дип.паспорта как бы является экстерриториальным. Примерно как территория посольства или там военного корабля с юридической точки зрения не является территорией страны пребывание.

Теоретически всё дело в словах из 14-й поправки: "subject to the jurisdiction thereof". Вокруг неё идут бои. Иностранные дипломаты, благодаря имунитету, не попадают под the jurisdiction, поэтому и проблемы. Но текущее состояние дел таково, что на это дело в правительстве плюют тягучими слюнями (кстати, и респы, и демы).

MD> Так и дипломат с диппаспортом: для закона он, как бы, не находится в Америке и не попадает под ее юрисдикцию. Во всех отношениях, от задавленных на улице бабок до взятия на горячем за шпионаж.
Это да. Тут спору, как бы нет, если бы не текущее положение дел де-факто.

PS Я тут и передачку слушал, и с лойрами разговаривал, которые на Конституции специализируются. Все сходятся во мнении, что она написана лойером и для лойеров (хотя писавший был самоучкой в этом деле). Поэтому читать Конституция просто так не выходит. Но кто бы ожидал услышать от лойеров другое. Но, к сожалению (а может к счастью?), трактуют законы лойеры, в том числе и Конституцию.

Mishka> PS Я . Поэтому читать Конституция просто так не выходит.
У вас полсотни конституций, про гражданство свои заморочки в каждом штате?

Mishka>> PS Я . Поэтому читать Конституция просто так не выходит.
userg> У вас полсотни конституций, про гражданство свои заморочки в каждом штате?

Нет, этот вопрос в ведении федерального центра. Вот с налогами другое дело (особенно в Калифорнии как минимум )