Революция в/на Украине

ADP> Её выбирали исключительно по интеллекту...
Голосистых девок обычно по голосу выбирают!

AlexJuly> Поэтому желаю протестующим удачи! Может и у нас когда то получится
Чума на оба ваши дома!

S.U.> Голосистых девок обычно по голосу выбирают!

по глазам конечно =)

MD> А можно не проживающим на в Украине отвечать?
MD> Выгоды очевидны: безвизовые поездки по миру и возможность ехать на заработки в Европу.


ну мы же понимаем что именно эти две вещи они получат сразу после Турции и ни днём раньше. это не удочка ловить рыбу , это морковка перед носом на удочке

AlexJuly>> Поэтому желаю протестующим удачи! Может и у нас когда то получится
S.U.> Чума на оба ваши дома!
А обосновать? Или ты из тех, кто при кормушке?

“Арсений Яценюк написал в Facebook, что на Майдане уже собралось полмиллиона сторонников евроинтеграции.
Группа демонстрантов прорвалась в здание горадминистрации Киева, которое расположено неподалеку от Майдана. В здании было выбито несколько окон.”

Какой смысл их разгонять? Если они запрудят площадь и перекроют движение по соседним улицам, так это и к лучшему. А если еще спалят горадминистрацию и кабмин так это самое высшее чего они могут достигнуть.
Главное, им сразу после победы революции предстоит решать как рассчитаться по текущим долгам за газ перед РФ, то есть брать кредиты МВФ на любых условиях, что собственно им и предлагалось сразу и без всяких майданов. Ну, Юлька выйдет и чётко-конкретно расскажет им кому и по какой цене платить за газ.

Да, и украинских гэстарбайтеров (легальных и нелегальных) в РФ надо срочно отлавливать и отправлять домой на Украину, пусть поучаствуют в митингах, скажут так сказать своё слово, а не отсиживаются на заработках в РФ. Инструмент разрешить брать с собой.

Scar> Вопросы не к Кэпу лично, а ко всем присутствующим, кто проживает в Украине: а из-за чего именно такой сыр-бор поднялся? Зачем те, кто на Майдане митингует - так в ЕС стремятся? То есть вот конкретно - какие конкретные выгоды люди видят для себя в ЕС?

Мне кажется, эти события не связаны напрямую с евроинтеграцией.
Просто наростающее недовольство людей канализировалось на это направление, и вся эта евроинтеграция оказалась только поводом.
Что же касается нарастающего недовольства, то оно копится уже пару лет, и причина в экономике. Экономика стагнирует. Нельзя сказать что какой-то особый кризис, народ недоедает и т.п. - просто нет никакой положительной динамики (а в последний год даже небольшое падение, хоть в мире то до новой волны кризиса еще даже не дошло).
При этом когда несколько лет назад регионалы пришли к власти, то поначалу их деятельность была несомненно положительной - они восстановили управляемость в стране, а это всегда дает положительный эффект по сравнению с бардаком. Но дальше ситуация застыла, а самая привычная для регионалов методика решения проблем - закручивание гаек - она отлично работает когда надо прекратить бардак, но не когда надо выводить из стагнации тихую и покорную экономику.

При этом хотелось бы отметить, что ситуация с выходом из экономической ямы по моему мнению гораздо печальнее, чем может кому-либо казаться. Поскольку единственный выход, единственный вариант долгосрочного устойчивого развития - он в любом случае предусматривает умение жить по средствам. Чтобы этого достичь, надо снижать расходы до того уровня доходов, которые можно взять из экономики не мешая ее развитию - но кто же на это пойдет? Потому и избирают путь когда пытаются обеспечить прежний уровень расходов пытаясь выжать откуда-то дополнительные доходы. Но как бы умело ни крутили гайки - если бабла нет, то как его выжать???
Однако как я сказал, ситуация печальнее чем какой бы печальной она ни казалась. Ибо допустим что сняли регионалов с их гаечными ключами - но я не верю, что какая-либо другая сила способна пойти по пути экономии. А значит - либо выпрашивание кредитов, либо тоже закручивание гаек (но в этом то регионалам нет равных - так что добиться на этом пути лучших результатов чем они вряд ли возможно).
Какой-то цугцванг. Точнее пиз..ец.

Barbarossa> Митингующие в Киеве прорвали оцепление Майдана — Рамблер-Новости
Barbarossa> Походу началось.

на Россия 24 строкой бегущей идет, что начались столкновения с милицией у здания администрации, демонстранты применяют бульдозер.
Пишут что слышны выстрелы.

Barbarossa> 16.36 Противники штурма АП заблокировали трактор и не дают начать штурм.16.32 Люди ворвались в КМДА!

прям наш 93 год

Iltg> При этом хотелось бы отметить, что ситуация с выходом из экономической ямы по моему мнению гораздо печальнее, чем может кому-либо казаться. Поскольку единственный выход, единственный вариант долгосрочного устойчивого развития - он в любом случае предусматривает умение жить по средствам.

Увы, не один госаппарат занимается извлечением ренты на Украине и на остальном постсоветском пространстве. Существует значительно более широкая категория лиц, также получающих нечто похожее на ренту — только не коррупционную, а социальную.

С точки зрения доли соответствующих расходов в экономике Украина — вполне социальное государство. Доля социальных расходов (по классификации ОЭСР) в ее ВВП в 2012 году была равна 25%. Это превышает средний показатель в развитых странах—членах ОЭСР — 21,7%, среди которых по относительным социальным расходам Украину опережают только Австрия, Дания, Франция и Германия. Восточноевропейские соседи и соратники по бывшему соцлагерю — Польша, Венгрия, Чехия — тратят меньше, около 20% ВВП.

 

Впрочем, есть и показатель, по которому Украина опережает все страны ОЭСР и, вполне возможно, весь мир. Это доля в ВВП государственных пенсионных выплат.

На Украине этот показатель равен 16%, на треть выше, чем в наиболее социальной из развитых стран — Франции. Страны—члены ОЭСР отстают в среднем более чем вдвое, Корея — в восемь раз.

...Повышение социальных выплат без оглядки на экономические реалии стало в этот период основным инструментом политической конкуренции.

 

paddlealex> прям наш 93 год

93 – это откат в демократизации общества, начало конца ельцинизма, ну и т.д.
Здесь фаза ровно обратная, но это и к лучшему, содержать РФ януковичизм – не в коня корм. Гораздо экономически целесообразнее заключать газовые контракты с юлиями владимировнами, премьерами ющенков.

Ну и визовый режим и экономическую границу – это самой собой, и к тому дело стремительно идёт. Наши поздравления с началом “Украинской Зимы”.

Barbarossa> Live streaming video by Ustream
Barbarossa> Прямая трансляция

Прямо боевые действия... Накал с обеих сторон растет. Друг друга не жалеют. Преимущество пока за Беркутом. По ходу активно применяют свето-шумовые гранаты.

B.E.> Преимущество пока за Беркутом.
Беркут сзади, молодняк впереди, как у римских легионов.

Barbarossa> Live streaming video by Ustream
Barbarossa> Прямая трансляция

Вот с тытрубки ещё:

Журналисты палятся, русский для них родной, "не останивка а зупинка!" © известный анекдот. И бунтари тоже, там много явно русскоязычных. Вообще много русского и в товпi и у Беркута.

Говорят, есть Тягнибок, Луценко (???) ещё кто-то. Ещё вроде кого-то из журналистов побили.

AXT> Аююю некакая Инна вещает, что всё это "мечта Путина" и ФСБшная провокация.

Это нормально, один будут говорить о страшном путэне, другие о происках госдепа и ес.

Barbarossa> Походу оппы потеряли контроль над ситуацией.

Контроль над ситуацией потерял Янукович. Если он сольет силовиков (там его слова можно пока понимать неоднозначно, про виновных), ему — хана, при условии, что оппы пойдут до конца. А должны пойти, т.к. власть сама прёт в руки.
Поры давить Майдан конкретно, но для этого нужна харизма, нужно быть своим для силовиков. А Янукович их, похоже, не любит сильно, в силу первой профессии. И они его тоже. Но о стране кто-то должен думать!
В это время в Севастополе "... Короче, в Киеве уже штурмом взяли кабинет министров. Идет прямая трансляция.
Побежала на площадь, может сегодня удастся отделиться от ВГНа)))"

"..И самое главное. Теперь ВГН уже НЕТ.
А на нет и суда нет!
Понимаете?
ВПЕРЕД!
Россия за вас ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫНУЖДЕНА ВПИСАТЬСЯ!.."

Короче, пророссийские силы имеют право вести себя так же резко, как и антироссийские. Всю перестройку либерально-антирусские наступали, а мы боялись крови, боялись развала. Добоялись. Пора и охранительным силам действовать так же агрессивно, как и их врагам.

Правда потом: "Отбой!!!! бандерлоги постояли в окружении милиции. помахали флагами и удалились восвояси..."