Флейм про культуру, фашизм и полёты в космос на айфонах

Militarist> Не надо подменять предмет разговора. Повторяю для тех кто в танке: На СЕГОДНЯШНИИ день европейская цивилизация достигла НЕСРАВНЕННО больше, чем исламская. Ето смысл моих слов - Не больше, но и не меньше.

Обсуждать цивилизации `на сегодняшний день`--- бессмысленно. Это как спросить о количестве денег у миллиардеров `на текущий момент`: большинство из них вообще в минусах будут. Нужно усреднять по определённому участку времени. И тут такое начинает лезть... Мама не горюй!

Militarist> Как метко в свое время подметил Солженицын: есть ОБРАЗОВАНИЕ и есть ОБРАЗОВАНЩИНА и вместе им не сойтись как не сойтись Востоку и Западу по словам Киплинга.

Пропустил при первом чтении.

У-у-у... Ну, товарищ, если уж тяжёлая артиллерия в ход пошла, Солженицын... Давайте уж сразу и бабу Леру в дивизион артподдержки, а там и святых выносить можно.

Самая лучшая характеристика произведений Александра Исаевича (отнюдь не новая, но от этого отнюдь не потерявшая актуальности): `В произведениях много верного, и много нового. Но всё верное--- не ново, а всё новое, увы,--- не верно`. То же можно сказать о его философских воззрениях.

Militarist>> Не надо подменять предмет разговора. Повторяю для тех кто в танке: На СЕГОДНЯШНИИ день европейская цивилизация достигла НЕСРАВНЕННО больше, чем исламская. Ето смысл моих слов - Не больше, но и не меньше.

anybody> Обсуждать цивилизации `на сегодняшний день`--- бессмысленно. Нужно усреднять по определённому участку времени. И тут такое начинает лезть... Мама не горюй!

Да хоть с 18-го века по сегодняшний день. Такого участка хватит?

anybody> Самая лучшая характеристика произведений Александра Исаевича (отнюдь не новая, но от этого отнюдь не потерявшая актуальности): `В произведениях много верного, и много нового. Но всё верное--- не ново, а всё новое, увы,--- не верно`. То же можно сказать о его философских воззрениях.

Там, где он говорит о ГУЛАГЕ - всё верно и в этом его главная заслуга.

P.S. Насчет ОБРАЗОВАНЩИНЫ он тоже абсолютно прав.

Militarist> Да хоть с 18-го века по сегодняшний день. Такого участка хватит?

Не хватит. К этому пику Европа шла с Vв. Я бы, для простоты, ввел усреднение по 1ka ( Year - Wikipedia, the free encyclopedia ). Ну как? Сравним?


Militarist> Там, где он говорит о ГУЛАГЕ - всё верно и в этом его главная заслуга.

Там есть только одно верное утверждение: `ГУЛАГ был`. Ну, хорошо, два: `Среди руководства лагерей то и дело попадались садисты`. Все. Но это--- не ново. В любой стране есть тюрьмы. В любой стране руководители тюрем подвержены сдвигам в психике.

Все остальное (новое) у А.И. просто не верно.

Militarist>> Да хоть с 18-го века по сегодняшний день. Такого участка хватит?
anybody> Не хватит. К этому пику Европа шла с Vв. Я бы, для простоты, ввел усреднение по 1ka. Ну как? Сравним?

Нет, так не пойдет. Исламский мир эти триста лет (немалый срок) топтался на месте, а Европа шла вперед.

Militarist>> Там, где он говорит о ГУЛАГЕ - всё верно и в этом его главная заслуга.
anybody> В любой стране есть тюрьмы.

В любой стране есть тюрьмы, но не в любой стране людей садят туда чисто произвольно.

Насчет массовой ОБРАЗОВАНЩИНЫ в стране Советов он тоже был прав. Да и как могло быть иначе там где слово и дело не пересекались.

Militarist> Нет, так не пойдет. Исламский мир эти триста лет (немалый срок) топтался на месте, а Европа шла вперед.

А Европа--- тысячу (в Средние Века). За это время нынешние убогие арабы алгоритмы, множества, ноль, внятное ориентирование по звездам и многое другое придумали. По-моему, даже компас.

Militarist> В любой стране есть тюрьмы, но не в любой стране людей садят туда чисто произвольно.

Категория `произвол` есть произвольная функция на множестве культур.

Militarist> Насчет массовой ОБРАЗОВАНЩИНЫ в стране Советов он тоже был прав. Да и как могло быть иначе там где слово и дело не пересекались.

Простите, я говорю с потомком Великих Князей? Или хотя бы с дворянином потомственным?

Так, если оторваться от кретинизма и демагогии, существует понятие образования. Образование включает в себя набор знаний и умений, необходимый или достаточный для выполнения определённых работ (действий) здесь и сейчас. Также часто в категорию образования включают культурное образование, т.е. знание правил поведения и просто некого набора знаний (Шекспир, Гёте, Пушкин...).

Благодаря совершенно бесчеловечной политике династии романовых (с большой буквы эти твари свою фамилию не заслужили) и их прихвостней самая крупная европейская страна была ввергнута в пучину жутчайшей резни и череды кризисов, что происходит по сию пору. В эпоху, когда во всей Европе самый распоследний мальчик получал хотя бы базовое образование, под этими мразями в России основная часть населения не умела читать и писать, что автоматически делало их необразованными на мировом рынке, а страну--- неконкурентноспособной. Можно сколько угодно ругать большевиков, но именно при них произошёл ликбез. Именно при них у ребят из деревни появилась реальная возможность стать хотя бы профессиональным водителем, мастером-слесарем и т.п. Именно при них в/на России/СССР/Руси (да хоть горшком назови! Только в печку не ставь!) появилось достаточное число инженеров необходимого уровня образования. Да-да, необходимого, то есть минимально достаточного для выполнения возложенных на них обязанностей.

А что говорит А.И.? Что не каждый такой инженер был сравним с Сикорским или не каждый физик с папой Иоффе? Блин! Первооткрыватель! Земной поклон тебе, капитан Очевидность!

Понятие образованщины в пространстве категорий А.И. я затрудняюсь выделить и определить. А потому и обсуждать не могу. Если вы сформулируете--- обсудим.

Теперь о слове и деле, или, точнее, о лицемерии в политической жизни стран и обществ. Вы уз простите, но с вашим образованием вы уж точно знаете, что лицемерие--- основа любой политики в любом обществе. Простите, но вам такое доказывать я не буду: вы просто сами сейчас лицемерите и домонстративно не понимаете. Есть люди (молодые, например), кому такое надо доказывать, но вы не из их числа.

anybody> Троллинг--- только в Насреддинах!

А Швейк?

anybody> А Европа--- тысячу (в Средние Века). За это время нынешние убогие арабы алгоритмы, множества, ноль, внятное ориентирование по звездам и многое другое придумали. По-моему, даже компас.
Тут позволь с тобой не согласится. Это они получили нахаляву, захватив бывшие эллинские территории. ( в том числе и остатки империи македонского).

Barbarossa> А Швейк?

Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. Мы же говорим о сознательной деятельности.

Barbarossa>> А Швейк?
anybody> Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. Мы же говорим о сознательной деятельности.

Насреддин - это очень крупная единица измерения. Можно более мелкие назвать именем Швейка...

Barbarossa> Тут позволь с тобой не согласится. Это они получили нахаляву, захватив бывшие эллинские территории. ( в том числе и остатки империи македонского).

А здесь, пожалуйста, поподробнее. Что они получили нахаляву? Компас? Нет. Алгебру? Нет. Алгоритмы и матлогику? Нет. Медицину? Нет. Санитарию? Нет. Арифметику и геометрию? Хорошо, да. Но ни я, ни они не заявляли их приоритет на арифметику и геометрию. Список новшеств и технологических прорывов арабов и персов того времени можно долго продолжать.

Европа тысячу лет упоенно резала друг дружку так, что никаким современным арабам в кошмарном сне не приснится. Арабы ж, не имея перед этим ни Рима, ни Древней Греции, а только перехлестнув через Персию, (а)сумели создать внятно управляемое общество со вполне hi-tec производством и доступными технологиями (попробуйте по тем временам пересечь пустыню по карте и не заблудиться), (б)завоевать весь цивилизованный мир (Европу на тот момент ну никак цивилизованной назвать было нельзя--- медвежий угол хуже Сектора Газа или нынешней Сирии).

anybody> Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. Мы же говорим о сознательной деятельности.

Насреддин был тонким троллем а Швейк толстым.

технологических прорывов арабов и персов того времени можно долго продолжать.
anybody> Европа тысячу лет упоенно резала друг дружку так, что никаким современным арабам в кошмарном сне не приснится. Арабы ж, не имея перед этим ни Рима, ни Древней Греции, а только перехлестнув через Персию, (а)сумели создать внятно управляемое общество со вполне hi-tec производством и доступными технологиями (попробуйте по тем временам пересечь пустыню по карте и не заблудиться), (б)завоевать весь цивилизованный мир (Европу на тот момент ну никак цивилизованной назвать было нельзя--- медвежий угол хуже Сектора Газа или нынешней Сирии).

Дык тогда Сирия была не медвежим углом. Бывшая Римская провинция с христианской культурой. Персия и Египет -осколки империи Македонского со всеми ништяками.

Да у римлян не было концепции 0. Но в остальном это были продвинутые общества с Хай теком.

alex_ii> Насреддин - это очень крупная единица измерения. Можно более мелкие назвать именем Швейка...

Ну, в такой постановке--- согласен. 1 миллиНасреддин = 1 Швейк.

Barbarossa> Насреддин был тонким троллем а Швейк толстым.

Не, Швейк тоже вполне тонко троллил, но неосознанно.

anybody> Не, Швейк тоже вполне тонко троллил, но неосознанно.

Мне кажеться что он просто взял за основу такую модель поведения. Очень помогает в жизни. Я проверял. ЧТов армии, что на работе.

Barbarossa> Дык тогда Сирия была не медвежим углом. Бывшая Римская провинция с христианской культурой. Персия и Египет -осколки империи Македонского со всеми ништяками.

А ничего, что Персия в пару раз старше Древней Греции? Про Египет и вовсе не говорю.

Они--- вполне самодостаточные культурно развитые цивилизации того времени. Ну, приняли чей-то протекторат. И что? Протекторат ослаб--- скинули нафиг.

Barbarossa> Да у римлян не было концепции 0. Но в остальном это были продвинутые общества с Хай теком.

И что? Это не помешало Европе жевать сопли и кровь, вперемежку с человеческой плотью, целое тысячелетие.

А арабам какие-то несчастные 3 века внутреннего упадка без опустошительной резни чуть ли не в смертельную вину ставят.

anybody> И что? Это не помешало Европе жевать сопли и кровь, вперемежку с человеческой плотью, целое тысячелетие.
Византия оставалась супердержавой с самым высоким урвонем и качеством жизни и всякими ОМП типа греческого огня.

Barbarossa> Византия оставалась супердержавой с самым высоким урвонем и качеством жизни и всякими ОМП типа греческого огня.

...Пока её турки не угробили. Мусульмане, кстати. А бомбарды были весьма и весьма совершенные.

anybody> ...Пока её турки не угробили. Мусульмане, кстати. А бомбарды были весьма и весьма совершенные.

Ну ТУрки угробили осколок. Этоу же не та ВИзантия была. Византию угробила сама Византия со совей подлой внешней политикой.

Barbarossa> Ну ТУрки угробили осколок. Этоу же не та ВИзантия была. Византию угробила сама Византия со совей подлой внешней политикой.

В любом случае, бомбарды были хорошие. В каком, там, веке? XVI-м, по-моему...

anybody> В любом случае, бомбарды были хорошие. В каком, там, веке? XVI-м, по-моему...

Дык у Ивана III тоже пушки были.

Barbarossa> Дык у Ивана III тоже пушки были.

Ты не понял. Качество артиллерии у турок было лучше, чем качество артиллерии у Византии. С применением сего hi-tec-а--- то же. А это уже, напомню, XVIв. До величия Европы осталось совсем чуть-чуть. Всего век-полтора. И пока это величие всего тройку веков длится. Не окупилось ещё кровавое тысячелетие Европе. Пока не окупилось.

А те же персы уже, как минимум, дважды были законодателями мод в мире в масштабах нескольких веков. Плюс оказывали серьёзное влияние на протяжении тысячелетий. А им какие-то невнятные товарищи-полудикари будут тройкой веков тыкать... `Молоко на губах вытри`. Уж не говорю про совсем невнятных ребят, занимавшихся ростовщичеством. Без обид. Кстати, Иран вполне себе барахтается эти века. Гораздо лучше арабов держится. Даже лучше турок, хотя у последних есть отличный козырь: Европа рядом.

Кстати, ненависть персов к Израилю и евреям--- миф. Им нет просто никакого дела до этих арабо-израильских разборок. Был этот... Болезный президент, ну, был. Да мало ли за эти тысячелетия болезных правителей уже было! Кто их считать будет?

anybody> Кстати, ненависть персов к Израилю и евреям--- миф. Им нет просто никакого дела до этих арабо-израильских разборок. Был этот... Болезный президент, ну, был.
Немного не так. До революции, при шахе - ладили хорошо, как бы не лучше, чем потом с Египтом. А вот после... Там дело не в президе нте было (хотя он и был малость бесноватым), в аятоллах... Ну и остается пока. Может со временем ослабнет, но пока не видать.

anybody> А те же персы уже, как минимум, дважды были законодателями мод в мире в масштабах нескольких веков. Плюс оказывали серьёзное влияние на протяжении тысячелетий. А им какие-то невнятные товарищи-полудикари будут тройкой веков тыкать... `Молоко на губах вытри`.

А мне лично глубоко наплевать на их успехи в далеком прошлом. А также рано загадывать о далеком будущем. Мне важно, что происходит сейчас ибо только это актуально для нынешнего поколения. Как сказал великий бард: "Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас. А в прошлом - не хочу. А в будущем - не знаю."

anybody> Уж не говорю про совсем невнятных ребят, занимавшихся ростовщичеством. Без обид.

1. Ребята занимались ростовщичеством только потому что им не оставили ничего другого. Ребятам запретили почти все профессии. Однако же из ростовщичества родились банки, а без них развитие цивилизации было бы невозможным. И это было поважнее парочки математических достижений персов.

2. Ребята между делом так подарили человечеству монотеизм и Библию, что кроет все персидские достижения как бык овцу.

anybody> Кстати, Иран вполне себе барахтается эти века. Гораздо лучше арабов держится. Даже лучше турок, хотя у последних есть отличный козырь: Европа рядом.

Очень интересно. И чем же это персы турок превзошли?

anybody> Кстати, ненависть персов к Израилю и евреям--- миф. Им нет просто никакого дела до этих арабо-израильских разборок. Был этот... Болезный президент, ну, был. Да мало ли за эти тысячелетия болезных правителей уже было! Кто их считать будет?

Совершенно необоснованное заявление, противоречащее фактам. Персы (то есть их руководство в лице аятолл, а вовсе не бесноватой Ахмадинежопы) совершенно сознательно назначили Израиль своим смертельным врагом и развязали бешеную антиизраильскую пропаганду, включая намерение уничтожить его, но при этом отнюдь не ограничились одними словами - за словами последовали дела. Подобное благодушие (как у вас) в данном вопросе не только абсолютно не уместно, но даже преступно. Вот также благодушно в свое время были настроены лидеры СССР, Великобритании и Франции по отношению к Гитлеру, что всем им боком вылезло впоследствии.