Сноуден: полет Кондора

S.I.> Гы-гы-гы..
На самом деле это не совсем "гы-гы-гы". Люди в той комиссии спят и видят, чтобы они могли контролировать NSA. Обычная борьба за власть. Такая параллельная ветка. Может быть, что вышло бы не так громко, но очень болюче для NSA.

GOGI>> Блин, ты чего, думаешь это действительно Сноуден говорил?!!
Android> А не может ли это быть акцией по дискредитации, чтобы из Сноудена сделать клоуна
ты еще спроси, может-ли вода быть мокрой, или это слишком сложно ))))

---

перепечатаю статью от кщееша:

Мир до и после сноудена

Да, все страны пытаются следить за ддругими странами. Но Сноуден рассказал не про это. Он рассказал что одно государство мира - США, сосредоточилo в своих руках возможности контроля каждого человека на земле, где бы он ни жил.
Сосредосточила тайно, не обьявляя даже ближайшим союзникам, под прикрытием борьбы с терроризмом.

Системы, про которые он рассказал были созданы после кризиса доткомов, когда многие разуверились а многие еще не понимали значения новых технологий.
Созданы для борьбы с терроризмом, людьми , которые искренне верили в то, что их знания нужны будут миру для благого дела.
Знания были - человек прогнозируем .
Человек распознаваем.
Цифровая информация бессмертна.

Проблемы тоже были : информация растет по экспоненте,ресурсы любой службы или совокупности служб так не могут . Настает момент неподконтрольного информационного поля .

Решение оказалось простым .
Каждое устройство попадая в рынок должно быть элементом контроля , таким образом сами потребители строют систему , покупая телефоны, компьютеры и тд .
Единственное что нужно для контроля- перехват, хранение, метаданные, какой информационный элемент что передало какому ,
Но ...
Соблазн применить эти системы для тотальной слежки оказался слишком велик. Руководители служб, как только убедились в том что эта хреновина работает- употребили все возможное влияние для того чтобы засекретить все что можно и наложить лапу .
Они быстро поняли что тотальный контроль дает глобальные преимущества не только в военной сфере , но также в экономике и политике.
Тех из создателей,кто был против- запугали . Доходило до похищений отравлений, убийств- до всего того что происходит всегда при появлении новой технологии.

Люди которые создавали систему ужаснулись. Осознав .
Тем более что мемуары и участников советских шарашек и мемуары американских проектов уже были опубликованы.
США делают то же, что сделал бы каждый . И русские и немцы и китайцы . Все кто мог теоретически осознать о чем речь.
В принципе решение тоже было .
Паралельные инфпространства и другие протоколы , шифрование и известность .
Цивилизация должна знать правила цифрового пространства. Но кто и как должен это сделать ?
Сноуден сделал важное .
Как человек второго поколения , столкнувшийся с реальностью, которая противоречит понятиям о допустимом в демократическом обществе, столкнувшись с тем что пользуются построенной системой люди не наделенный обостренным чувством совести - он рассказал городу и миру правду . Так , что ее услышали .
Да, построенную систему не разрушить . Ее нельзя остановить - все цифровое пространство сейчас именно таково что тотально подконтрольно, но!
Отныне мир не будет прежним.
После его слов.

Сноуден редкий герой. И настоящий . Он сделал для нас больше чем любой из современных политиков - он действительно рассказал нам как мы живем.

Хорошо, рассказал. все поняли, А что дальше ?
Следующие расскажут как звали, собственно тех, кто придумал.
И тут удивятся не меньше ..

Что до борьбы с терроризмом, то оказалось что конкретно в США терроризм можно предотвращать .
Когда взорвали лондонское метро- снобам англичанами, до того считавшими себя лидерами, совладавшими с ИРА , тоже кое-что показали и оказалось ... борьбой тоже можно торговать .
Кому - то сообщаем , в кому- то нет .
Потому что сообщить России что взорвут - значит признаться в том что контролируем граждан суверенного . Того гляди кто то не захочет.
Система оказалась только для США. Исламизм в старом свете растет. Можно найти и уничтожить человека, но на место одного приходят трое. Поскольку эти трое не признают угрозы смерти, исходящей от США и их суда .


После откровений сноудена и учитывая что ничего не поменять - политики США будут торговать допусками к ней . Предлагая совместное пользование, как ПРО. "Наш зонтик для всех вас".
Гражданскому или общественному контролю деятельность посвященных лиц никак не подвержена, что порождает и еще породит массу злоупотреблений от протекционизма, коммерческого инсайта до прямой уголовщины .

зы
А прогноз мой будет простой

Настоящее веселье начнется для США когда мир узнает кто владельцы компаний, которые все это делают.

---

Mishka> Обычная борьба за власть.

Например, в данном случае обретена власть над свободолюбивыми британцами

S.I.>> Гы-гы-гы..
поддерживаю

ahs> Например, в данном случае обретена власть над свободолюбивыми британцами
А какое это имеет отношение к комиссии в правительстве по слежению за действиями NSA?

ahs>> Например, в данном случае обретена власть над свободолюбивыми британцами
Mishka> А какое это имеет отношение к комиссии в правительстве по слежению за действиями NSA?

Это пример того, что возможность такого обширного сбора информации это власть сама по себе. Британцы сдались, никакой власти над действиями NSA и борьбы за эту власть у них нет. Куда звонить "британскому сноудену"?

ahs> Это пример того, что возможность такого обширного сбора информации это власть сама по себе. Британцы сдались, никакой власти над действиями NSA и борьбы за эту власть у них нет. Куда звонить "британскому сноудену"?

Конечно, власть. Потому комиссия хочет власти своей — контролировать и приказывать (я думаю, вплоть до стирания инфы о членах комиссии). При этом они обладают силой, когда могут не просто в отставку отправить, а, грубо говоря, в тюрьму засадить.

Но при этом, я думаю, что британцам интересно за своими гражданами понаблюдать, но не самим. Примерно, как немцы. И наблюдения есть, и они не замешаны вроде.

Mishka>При этом они обладают силой, когда могут не просто в отставку отправить, а, грубо говоря, в тюрьму засадить.
Я так думаю, АНБ нет проблем нарыть информации, которая поставит крест на политической карьере членов комиссии. Выпустят еще одного "Сноудена" зарядив нужными файлами.

GOGI> Я так думаю, АНБ нет проблем нарыть информации, которая поставит крест на политической карьере членов комиссии. Выпустят еще одного "Сноудена" зарядив нужными файлами.
Я думаю, что нет. В противовес у комиссии есть возможность не только разрушить политическую каръеру, но и посадить в тюрьму. Согласись, что, когда терять нечего, то этим правом воспользуются. Тем более, что политики, когда их шантажируют не политики, начинают удивительно играть вместе против другой команды. И тут все члены комиссии (а потом и Конгресса), когда узнают про шантаж, постараются лавочку прикрыть так, чтобы было неповадно другим пробовать.

Mishka>Тем более, что политики, когда их шантажируют не политики, начинают удивительно играть вместе против другой команды.
Да ты что, какой шантаж?!! Просто АНБ достаточно знает про членов Комиссии, и члены Комиссии знают, что АНБ знает. А АНБ знает, что Комиссия может и умеет их всех немного посадить. Так зачем таким уважаемым и знающим людям ссориться? Так, пошуметь, пальчиком сурово погрозить. Ведь в конечном счете все работают на одну цель: НАЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ!

P.S.- я тут недавно "Враг государства" посмотрел впервые. Блин, да его можно сейчас на повторный прокат пускать. Ну очень в тему.

GOGI> Так зачем таким уважаемым и знающим людям ссориться? Так, пошуметь, пальчиком сурово погрозить. Ведь в конечном счете все работают на одну цель: НАЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ!

Именно. Поэтому, когда одна сторона старается заграбастать чуть больше (АНБ самовольно может определять, когда и что оно собирает, к примеру), то комиссия воспринимает это очень нервно. Поэтому звонок в такую комиссию приводит к тому, что АНБ "взгревают", хотя часто это не видно простым людям.

Поэтому и говорят, что демократия не самое лучшее, но самое лучшее из того, что есть. Противовесы сами себя начинают поддерживать. Это только Костя думает, что "амерканцы" считают, что политики США белые и пушистые. С этой стороны океана ни у кого иллюзий на этот счёт нет. Просто система построена так, что как-то работает.

Кстати, вот сегодня демократы применили ядерную опцию. Я хочу посмотреть, что будет, когда они в Сенате потеряют большинство, т.к. уже сломали правила и им, в случае потери, очень будет больно. А потом ещё и респы применят такую же опцию по другим пунктам. Моё мнение, разгонять надо их там сразу полностью, новых политиков выбирать.

GOGI> P.S.- я тут недавно "Враг государства" посмотрел впервые. Блин, да его можно сейчас на повторный прокат пускать. Ну очень в тему.

Mishka> Кстати, вот сегодня демократы применили ядерную опцию

Обьяснил бы, что это значит Российские участники скорее всего не знают.

А вообще да, веселуха.

S.I.> Lenta.ru: Интернет и СМИ: Интернет: Эдвард Сноуден стал человеком года по версии газеты The Guardian
А, стал быть по версии Гардиан - Сноуден еще больший м*дак чем "абордажники" от Гринписа? Ну не знаю... Может и так...

Bredonosec> Всплыла сенсационная новость: британская разведка МИ-6 получила задание выкрасть из России Эдварда Сноудена и доставить его в Великобританию или США.
Ну какая ж это новость? Это Кисилев креативит, на радостях, что стал главным пропагандистом... так что подобной х-ни в наших новостях будет тебе на радость, много...

Bredonosec> британцы по-прежнему хотят выслужиться? Интересно, им-то зачем?

Нового Бонда снимут.

Bredonosec>> британцы по-прежнему хотят выслужиться? Интересно, им-то зачем?
Jerard> Нового Бонда снимут.
Снимать нового Бонда в естественных декорациях? А заодно под шумок и Сноудена стибрить? А что - для сценария самое оно...

alex_ii> Снимать нового Бонда в естественных декорациях? А заодно под шумок и Сноудена стибрить? А что - для сценария самое оно...
ох уж эти ваши девичьи мечты (С) анекдот

Bredonosec> WP: после разоблачений Сноудена боевой дух АНБ США упал - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> В результате разоблачений экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, касающихся надзорной деятельности Агентства национальной безопасности (АНБ) США, моральное состояние сотрудников спецслужбы подверглось серьезному удару, передает The Washington Post

С такой идеей, в частности, выступил Рик Леггетт, который возглавляет специальную комиссию АНБ, расследующую дело Сноудена.

"По моему личному мнению, это стоит обсудить", - цитирует телеканал его слова.

Леггетт отметил, что предоставление амнистии могло бы стать предметом торга между Сноуденом и Вашингтоном, который бы потребовал от организатора утечек все секретные документы в обмен.

Между тем, с Леггеттом в корне не согласен директор АНБ Кит Александер.

"Я считаю, что люди должны нести ответственность за свои поступки. Мы не хотим того, чтобы еще кто-нибудь поступил так же: удрал в Гонконг и Москву с документами, зная, что может в итоге договориться (с властями США - ИФ)", - подчеркнул он.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=346805

И никому-то он не нужен... А у нас ему не сидится чего-то. Анечка Чапмен к браку принуждает?

alex_ii> И никому-то он не нужен...

Ну потому что действительно надежно укрыть его могут только страны реально независимые от Штатов - а таких в мире пальцев на руках хватит пересчитать - и то большинство из них союзники США (типа Германии или Франции), и остается в сухом остатке только РФ да Китай. Есть конечно "державы" что со Штатами на ножах - типа КНДР - но Сноудену думаю вряд ли захочется на родину чучхе...
А если даже он вдруг окажется где нибудь в той же Лат.Америке - я на 146% уверен что американцы проведут спецоперацию по его ликвидации или захвату (в случае Венесуэлы) или надавят дипломатически (если Бразилия и т.п.).

В общем Сноудену надо было сначало хорошо продумать куда рвать когти, а уж только потом резать правду-матку...
Так что пусть привыкает к казенной остановке ФСБшных дач - это теперь надолго...

alex_ii> И никому-то он не нужен... А у нас ему не сидится чего-то. Анечка Чапмен к браку принуждает?
Будет ломаться - Новодворскую сосватают..

S.I.> Будет ломаться - Новодворскую сосватают..
Ты что, хочешь, чтоб он нам нахаляву скважину до США руками прокопал? Так не потянет - на полдороге спечется...
А с другой стороны - ну а что Валера? Сексу ей не надо, а дури в голове у самого Сноудена - никак не меньше... Может и уживутся...