О применении оружия при спецоперациях

давай я уж завтра накорябаю ответ, ибо сейчас уже спать пошёл.
Но, как мне кажется, (если рассматривать зарождение этой ветки), то ты в "противопутинском" запале закусил удила, а потом уж неудобно отступать было. Вот ты и бился до последнего, высасывая нелепые доводы о слезинках боевиков, о том, что спецназовцы должны дохнуть на поле боя, потому что они подписались на такую работу.
Я, когда наткнулся на эту ветку, то даже не поверил глазам, что взрослый, половозрелый мужик может нести такую "прекрасную чушь". У меня даже появилась мысль, что ты это "невзаправду", что это такой художественный приём - "гипербола". Что ты гипорболизируешь ситуацию до максимума, чтобы твои оппоненты смогли понять хотя бы минимум из твоих доводов.
Но, как мне теперь кажется, ты и впрямь, как из страны эльфов, где пони кушают радугу и какают бабочками. Ты действительно веришь, что в более других странах преступники откуда-то свыше получают заповеди, что пентов надо слушаться. А может они знают, чем закончится, если они их не послушают?
А если они знают, то откуда это знание взялось, если не на жизненных примерах?
Да и те же менты. Откуда набираться статистике/опыту, как не из реальных ситуаций? а?
вот в этот раз они приехали вдвоём - результат пара трупов. В следующий раз они приедут впятером - потому что уже знают чем это может закончиться.
Это эволюция. А какой путь предлагаешь ты? Нет, варианты с импортированием судей Дредов, эльфов, увеличением жалования ментов в десять раз я знаю - мне их мой старшенький ребёнок предлагал.
Но, Вале, ты-то в четыре раза старше моего сына. Может будут более реальные варианты?

А пока что ты мне напоминаешь мою дочку (ей три года) - папа, а почему зимой бабочки не летают? потому что цветочков нет?

пс. хотя твоё желание улучшить "эту страну" я понимаю и полностью разделяю

Валентин_НН> А может они знают, чем закончится, если они их не послушают?

Перечитай ещё раз про британскую и американскую полицию.

Еще напомню - в США смертная казнь есть, а в Британии нет. Тоже играет на то, чтобы преступник предпочел сдаться, а не убивать.

Vale> Еще напомню - в США смертная казнь есть, а в Британии нет.
ну при чем тут казнь?
Ладно, давай, правда, завтра продолжим.
Спокойной ночи.
Это вам там в Англиях хорошо. а у нас тут ужо 0.35.

Vale> Около 50-70 полицейских в год убивают в США. Еще столько же гибнут при преследовании.

Полицейских? Где ты там такое увидел? Там погибло aw enforcement officers — это не только полицейские. Это и FBI, DEA, etc — имя им легион — List of law enforcement agencies - Wikipedia, the free encyclopedia

А уж, если посмотреть на картинки из ссылок из Вики, то

Here’s a look at some of the data collected for this report:

While the 72 officers killed in the line of duty came from city, university and college, county, state, tribal, and federal agencies, the majority (50) were employed by city police departments.
The average age of the officers feloniously killed was 38, while their average length of service was 12 years. Forty-nine of these officers were slain while on assigned vehicle patrol.
Most of the 72 officers slain were killed with firearms, and 51 of these officers were wearing body armor at the time of their murders.
Of the 53 officers who died accidentally, 39 were killed as a result of vehicle-related accidents.
The rate of officer assaults in 2011 was 10.2 per 100 sworn officers.
Сравнивать просто надо яблоки с яблоками.

Vale> Население Британии меньше населения США в 5 раз (т.е. полиции тут гибнет раз в 5-10 меньше, чем в США). И полиция как правило, не вооружена.
Vale> И убийств на душу населения в Британии раза в 4 меньше, чем в США.

Это плата за право американских граждан иметь и носить огнестрельное оружие.

Mishka> Полицейских? Где ты там такое увидел? Там погибло aw enforcement officers — это не олько полицейские. Это и FBI, DEA, etc — имя им легион — Wikipedia, the free encyclopedia

В России это все - какая нибудь да полиция, как правило. Можно и упростить, а не заниматься буквоедством в стиле "в этой стране есть одна овца, черная с одной стороны".

Mishka> Сравнивать просто надо яблоки с яблоками.

Важно, что в Англии - все равно заметно меньше.

Vale> В России это все - какая нибудь да полиция, как правило. Можно и упростить, а не заниматься буквоедством в стиле "в этой стране есть одна овца, черная с одной стороны".
Я смотрю, что ты совсем британским учОным стал. Не в курсе, чем там DEA занимается?


Vale> Важно, что в Англии - все равно заметно меньше.
Просто Англия по спецагенствам не особо любит публиковать.

U235> Это плата за право американских граждан иметь и носить огнестрельное оружие.

Как-то странно это слышать от тебя... Ничего, что большинство убийств из незарегестрированного оружия?

Mishka> Я смотрю, что ты совсем британским учОным стал. Не в курсе, чем там DEA занимается?

Have fun, господин математик:

P.S.

Vale> Have fun, господин математик:
Я тебе не психиатр, чтобы твои заморочки разбирать. Но то, что они есть — это точно. Зачем на вопрос про сравнение британских полицейских с разными агенствами США ты даёшь ссылки на РФ службы?

Mishka> Как-то странно это слышать от тебя... Ничего, что большинство убийств из незарегестрированного оружия?

Незарегистрированное оружие когда то, пока не попало в незаконный оборот, было зарегистрированным. Вряд ли те стволы, что ходят по рукам американской гопоты, везут из-за границы или тащат с армейских складов. Скорее всего это то, что утеряно законными владельцами, отобрано у них в ходе краж и нападений или перепродано на черный рынок из законного оборота в ходе различных махинаций.

U235> Незарегистрированное оружие когда то, пока не попало в незаконный оборот, было зарегистрированным.

С чего это ты взял? Так бывает, но вовсе не всегда. А те же автоматические (не переделанные) М-16 вполне себе всплывают. Как одно время всякие узи и инграмы.

Mishka> Я ...

Здесь еды нет.

Vale> Что было там - мы не знаем точно, пресса часто врет.

Ты видео смотрел?

Vale> Напомню - численность полиции на душу населения в России - одна из самых высоких в Европе, если не в мире.

Врать только не надо. Штатная (подчеркиваю - штатная, а не фактическая) численность московской полиции после реформы - 64 тысячи сотрудников.

Это на почти 12 миллионов только официального населения Москвы. Т.е. примерно 1 полицейский на 180 жителей. В NYPD около 35 тысяч аттестованых полицейских и еще где-то 5 тыс гражданских служащих и сотрудников вспомогательных подразделений.

Итого, на 8,2 млн охраняемого населения получается один полицейский на 200 сотрудников. Но при этом перечень задач американской муниципальной полиции сильно уже задач нашей полиции. У них нет уймы регистрационно-разрешительных функций, которые там вместо полиции выполняют госслужащие других ведомств, на них не висят функции следствия и дознания, а в части оперативной и лицензионно-разрешительной работы их подпирают уйма федеральных ведомств, как то BATF, DEA, секретная служба министерства финансов, служба маршалов, управление криминальных расследований налоговой службы, и т.д. плюс по ряду направлений американских полицейских подпирают частные службы безопасности. Кроме того в Нью-Йорке существует немало районов, куда полиция суется только когда там совсем край, а у нас и на всякую бытовуху даже в самых злачных местах требуют реагировать, если звонок поступил.

Другие примеры: численность берлинской полиции 22 тыс сотрудников на 3.3 млн населения Берлина, или 1 сотрудник на 150 человек. Уже лучше Москвы и Нью-Йорка, при том что опять же спектр задач у них уже.

В Лондоне - 40 тысяч полицейских на 7 млн населения или 1 сотрудник на 175 человек.

Но говоря о штатной численности нашей полиции стоит знать что некомплект в службах несущих патрулирование и охрану правопорядка доходит до 40-50 процентов, т.е. реальная численность полицейских несущих охрану правопорядка ниже, чем заявлено в официальных цифрах.

Vale> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.

А куда деваться, если даже после предупредительных выстрелов народ не верит, что в него будут стрелять?

Нефиг было дуть быдлу в уши, что их жизнь - высшая ценность и что полицейские не должны сметь в них стрелять, а если выстрелят - то их посадят.

В нормальных странах если полицейский, положив руку на кобуру пистолета, просит прекратить безобразия и стать к стеночке для обыска и ареста, то его требования даже бухие в стельку граждане выполняют беспрекословно, потому что вбито в подкорку, что полиция не шутит и тех, кто будет сопротивляться, полицейский может запросто перестрелять и ему ничего за это не будет.

Почитай, что madterm писал про Канаду: все разборки и обсуждения прав полицейский или не прав - в суде и участке, а на улице будь добр подчиняться требованиям полицейского и не сопротивляйся, иначе в лучшем случае срок автоматом за сопротивление полиции, в худшем - гроб. А у нас даже последнее быдло считает что имеет право не выполнять требования полицейского и указывать ему, что он должен делать и как трактовать законы. Как, например, тут:

U235> Итого, на 8,2 млн охраняемого населения получается один полицейский на 200 сотрудников.

Большинство европейских стран используют единую методику подсчета числа полицейских и включают все категории полицейских: уголовную полицию, дорожную полицию, пограничную полицию, жандармерию и муниципальную полицию; в число полицейских не включаются: сотрудники таможни, налоговой полиции, военной полиции, секретных служб и стажеры. В неевропейских странах по-другому определяют «полицейских сотрудников». К полицейским относят сотрудников, функция которых состоит в предотвращении, обнаружении и расследовании преступлений (исключая технический персонал и секретарей).

Согласно Указу Президента РФ №252 от 01.03.2011 предельная штатная численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемая за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, установлена в количестве 1 106 472 единиц (без внутренних войск), в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации — 907630 человек, из них сотрудников полиции — 782 106 человек.

Российская полиция одна из самых крупных в Европе и мире. Численность полиции в России сегодня составляет 547 полицейских на 100 тысяч жителей. В развитых странах (Западная Европа и США) численность полиции находится в интервале 155–370 на 100 тысяч; в среднеразвитых (южная и центральная Европа) этот показатель составляет 200–450 сотрудников на 100 тысяч населения. Более многочисленная, чем в России, полиция только в Беларуси (813). Среднемировой показатель — 300 полицейских на 100 тысяч жителей.

Бюджетные расходы на одного полицейского составляют в России 20,4 тыс. долларов. Для сравнения, в развитых странах этот показатель составляет от 74,2 (Франция) до 247,2 (Норвегия) тысяч долларов; в среднеразвитых — от 25,3 (Болгария) до 80,2 (Эстония) тысяч долларов на одного полицейского.

На обеспечение функции безопасности Россия тратит до 3% ВВП, что включает расходы на полицию, суды, пенитенциарную систему и пожарную службу. В высокоразвитых и среднеразвитых странах этот показатель находится в диапазоне от 0,5% до 1,6%.

В сопоставлении с другими странами российская полиция сегодня является практически самой многочисленной, крайне плохо финансируемой в пересчете на одного полицейского (и поэтому слабо оснащенной), но не самой дешевой для национальной экономики.

Сопоставление результативности полиции в разных странах, измеряемое по числу тяжких преступлений, доверия полиции и международным индексам порядка и безопасности, относит российскую полицию к числу наименее результативных. В сочетании с высокой численностью и значительной нагрузкой на экономику это позволяет говорить об очень низком уровне эффективности российской полиции.

 

Vale>> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.
U235> Нефиг было дуть быдлу в уши, что их жизнь - высшая ценность и что полицейские не должны сметь в них стрелять, а если выстрелят - то их посадят.

Припоминаю я рассуждения "стабилизаторов" о том - что-де такие нехорошие либералы народ быдлом называют.... ну ладно.

..
U235> ГАИ ДПС ГИБДД Беспредел. Арест девушки Сопротивлялась до последнего - YouTube

Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.

sxam> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.
избранные каменты с ютуба [показать]

а ты говоришь - инсценировка

пс. не понимаю, почему текст не разбивается на абзацы. разбил смайлами

sxam> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.

Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.

Да, насколько я помню, в законе не написано "передать документы" - как они заявляют. Написано "предъявить".

sxam>> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.
Vale> Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.
..
Непрофессиональная - может быть. Но при этом ИМХО в Израиле девушка схлопотала бы наручники и легла на дорогу задолго до того как это случилось в приведённом клипе.
Настолько долгих уговоров не было бы.
И мало кого заботило бы как правильно написано - передать, предъявить и т.д. Такое моё ИМХО, остальные израильтяне могут поправить если не согласны.

sxam> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.

А еще говорят что у нас полицейское государство.

sxam> Непрофессиональная - может быть. Но при этом ИМХО в Израиле девушка схлопотала бы наручники и легла на дорогу задолго до того как это случилось в приведённом клипе.

В России в Чечне/Дагестане - тоже Но на остальной территории страны - войны нет.

А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.

Vale> Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.

Это всего лишь дура, вздумавшая учить инспекторов ГИБДД законам, сама их при этом не зная. Достаточно распространенный в последнее время тип российских придурков.

В рамках наших идиотских законов, которые не дают применять силу по тем, по кому давно дубинка, электрошокер или даже пуля плачут, инспектора действовали очень профессионально. Да и по-человечески пытались вразумить неразумную дуру пока она себе на ровном месте больших неприятностей не заработала, но тетка оказалась очень упорной и таки заработала привод и административную статью за неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции.

Vale> Да, насколько я помню, в законе не написано "передать документы" - как они заявляют. Написано "предъявить".

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

© Правила дорожного движения

Vale> А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.

Ни разу не видел, чтобы остановили просто для того, чтоб вымогать взятку. Останавливают когда уже накосячил. В России инспектора давно уже не вмогают взятки - таких идиотов пересажали давно. Взятки предлагают сами накосячившие водители желая избежать более серьезных наказаний положеных по закону

U235> Ни разу не видел, чтобы остановили просто для того, чтоб вымогать взятку.


Конечно, конечно. Раз вы не видели - этого нет. И видеорегистраторы люди покупают просто так.

..
Vale> А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.

Взятки - точно нет. Не слышал, не видел такого.