Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> Вот статья араба, ливанского журналиста о Ливане, Хезболле, Сирии, Иране и Израиле. Написано как-будто специально для Бредоносца с его бредовыми представлениями.

MD> Ты хоть посмотрел, какого года этот материал и к какой ситуации он относится?

Твой вопрос говорит о том, что ты не понял зачем я эту статью привёл. Чтобы узнать к какой ситуации относится эта статья, не нужно даже смотреть на дату. Из текста совершенно ясно, что она относится к войне 2006 года. Но это не имеет значения. Статья по-прежнему актуальна.

Militarist> "Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян."
MD> Уверен, что в тот момент это было если не полностью, то в основном так. Однако твои обожаемые израильтяне доблестно просрали войну БЕЗ ВСЯКОГО ДАВЛЕНИЯ "МИРОВОЙ ЛИБЕРАСТИИ". САМИ!!!

С этим могу согласиться лишь частично. Сам автор статьи указывает сколь большие потери понесла Хезболла. Ошибок было допущено много, в основном с оперативной точки зрения по вине политического руководства страны и в первую очередь премьера Ольмерта. Тем не менее, не надо недооценивать урон, нанесенный Хезболле. То-то она с тех пор сидит тихонько и не рыпается (в смысле, против Израиля). Сразу же после войны сам Насралла публично высказал, что он бы не устроил свою провокацию, если бы знал какой будет реакция Израиля.

MD> Разочаровали тех, кто на них надеялся.

Опять же, согласен, но лишь частично. Не надо забывать, что Израиль преследовал в этой войне свои собственные цели, а не цели оппозиционных Хезболле сил в Ливане. Израиль не обещал очистить Ливан от Хезболлы. Его планы были гораздо скромнее. Никто не обязан делать за других то, что они сами за себя не делают и, кстати, автор статьи сам обвиняет ливанцев в этом.

MD> Так что ты, когда такие материалы постишь, лучше из контекста не выдергивай. Потому что это чистой воды пропагандонство… и почему я не удивлён, что оно от тебя происходит? Не догадываешься?

Данная статья абсолютна актуальна для той цели, для которой я ее использовал, а именно - показать who is who в ближневосточном клубке противоречий. Другой цели у меня не было.

MD> Лёня, тебе бы следовало присвоить ник твоего оппонента, если бы он не был уже занят.

Данная статья исключительно честная и откровенная. Что в ней по твоему бредового? Что не так?

Bronetemkin>>> как только Хизбалла будет уничтожена -ну да,или я или эмир или ишак
Militarist>> Интересно, что вы хотите сказать этими словами?
Bronetemkin> да то,что данному жарналамеру,как и ходже Насреддину не придется отвечать за свои слова...

Вы обвиняете журналиста за то, что он не мог точно предсказать результаты войны? Странные претензии. В этой статье важно не предсказание исхода войны, а правдивая зарисовка роли действующих лиц.

S.I.>Из вышедшей в эфир передачи с участием Кристиан Аманпур исчезли ответы российского дипломата на два ключевых вопроса

Ну, Аманпур - редкостная дрянь и лживая с**а. Просто мерзость… помню, как она в своих педерачах всячески заглаживала факт, как после 09/11 на палестинских территориях народ массово праздновал на улицах, раздавали конфеты и ростовщики прощали долги в честь "великой победы". Так что с худшим ближневосточным сбродом у нее много лет мир-дружба-жевачка…

CNN вполне централизованно приняла решение НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАТЬ эти кадры, чтобы не настраивать американский народ против братского палестинского народа. Твари либерастические.

Militarist> Вы обвиняете журналиста за то, что он не мог точно предсказать результаты войны? Странные претензии. В этой статье важно не предсказание исхода войны, а правдивая зарисовка роли действующих лиц.
Так ведь написано это после войны.Иначе откуда упоминания о Ханит и сотнях тысяч беженцев.Так что предсказывать он может разве что исход следующей войны(думаю,праведник Джинн ему в этом поможет).А что до правдивой зарисовки,то если бы он заменил слова почти все ливанцы на почти все христиане-марониты,то ему можно было бы поверить

Militarist> правдивая зарисовка роли действующих лиц.
Вот это ПРАВДИВАЯ зарисовка. Елена Безбородова: «В Сирии я побывала на Отечественной войне» - Столетие.RU

Meskiukas> Вот это ПРАВДИВАЯ зарисовка.
Ща те минусов налепит наша какашечная либерастня.

Meskiukas>> Вот это ПРАВДИВАЯ зарисовка.
энди> Ща те минусов налепит наша какашечная либерастня.
Э-э-э...Пока их самих резать не начнут, не поймут.

Militarist>> правдивая зарисовка роли действующих лиц.

Meskiukas> Вот это ПРАВДИВАЯ зарисовка.

И это тоже.

28.11.2013 MIGnews.com

Сирия: СКАД взорвался на рынке

Сирийская армия подвергла ракетному обстрелу город Ракка на севере страны. Ракета СКАД взорвалась на рынке Ракки. В результате взрыва ракеты убиты 40 и ранены более 200 человек. На фоне подобных событий правительство Сирии продолжает выражать готовность принять участие в мирной конференции Женева-2.

 

Следующие сообщения даю без всякого злорадства. Просто для информации к размыщлению большим оптимистам среди сторонников Асада:

28.11.2013 MIGnews.com

Под Дамаском убиты 250 боевиков "Хизбаллы"

Ливанская газета Al-Mustaqbal сообщает, что в ходе ожесточенных боев в пригородах Дамаска убиты 250 боевиков "Хизбаллы".

ССА заявила, что в плен взяты несколько десятков людей "Хизбаллы".

Ранее на этой неделе ССА заявила, что в боях под Дамаском убиты 70 солдат Асада, в том числе, 12 боевиков "Хизбаллы".

 

28.11.2013 MIGnews.com

Дамаск: сирийская армия откатывается под натиском мятежников

В течение последних четырех дней в пригородах Дамаска, в Восточной Гуте и в районе горного хребта Каламун идут ожесточенные бои мятежников с войсками Асада и "Хизбаллой".

Пригород Дамаска Джарамана подвергся минометному обстрелу.

В кварталах Джобар и Барзех идут ожесточенные бои.

Сообщение о том, что мятежники взяли стратегически важный город Обейда близ Дамаска опровергнуто источниками оппозиции.

Мятежники взяли города Набек и Карах, перекрыв стратегически важное шоссе Дамаск-Хомс.

При сдаче Карах сирийская армия бежала, бросив на произвол судьбы союзников "Хизбаллы" и иракской шиитской милиции Бригады Абу Фадль аль-Аббас.

Попытки сирийской армии отбить находящийся в том же районе город Дейр Аттия закончились провалом.

В Восточной Гуте, в районе города Мардж, мятежники пробили установленную ранее правительственными войсками блокаду, и перешли в наступление.

Джихадисты также перешли в наступление в районе Кунейтры, захватив несколько деревень и блок-постов сирийской армии.

По данным оппозиции, за последние дни войска Асада и шиитские милиции потеряли убитыми более 600 человек. Только за вчерашний день в Сирии были убиты 226 человек.

 

Militarist>> Вы обвиняете журналиста за то, что он не мог точно предсказать результаты войны? Странные претензии. В этой статье важно не предсказание исхода войны, а правдивая зарисовка роли действующих лиц.

Bronetemkin> Так ведь написано это после войны. Иначе откуда упоминания о Ханит и сотнях тысяч беженцев.

Ханит был поражен 14 июля, а вывод израильских войск начался 14 августа. Так что был целый месяц между этими событиями для написания статьи.

Bronetemkin> Так что предсказывать он может разве что исход следующей войны

Он высказал свои надежды именно для той войны - 2-й Ливанской в 2006 г.

Bronetemkin> думаю,праведник Джинн ему в этом поможет.

Не надо слишком обыгрывать слово джин. Шутить хорошо в меру. Имелся в виду конкретный человек.

Bronetemkin> А что до правдивой зарисовки,то если бы он заменил слова почти все ливанцы на почти все христиане-марониты,то ему можно было бы поверить.

А почему только марониты? По-моему это относилось ко всем противникам Хезболлы, среди которых и друзы, и сунниты. Да и христиане Ливана это не только марониты.

Militarist>>> правдивая зарисовка роли действующих лиц.
Meskiukas>> Вот это ПРАВДИВАЯ зарисовка.
Militarist> И это тоже.

Да, это разные стороны большой и сложной картинки. Ситуация, в которой хороших и плохих нету, как и в любой гражданской войне. Скорее, деление между "более плохими" и "менее плохими", которое при этом чаще всего сводится к "нашим" и "не нашим". В зависимости от личных предпочтений или личной ассоциации с интересами определенной стороны.
Так что все нормально, болеть за разные команды. только не следует присваивать неких моральных преимуществ одной из сторон. Это как болельщики бы утверждали, что Спартак - за законность, правопорядок и традиционные народные ценности, а вот Локомотив - зверье, экстремисты и госдеповские подстилки.
Любой, занимающий подобную позицию(в поддержку хоть той, хоть другой стороны в подобных конфликтах и в подобных помойках планеты), только себя дурачком выставляет.

Militarist> А почему только марониты? По-моему это относилось ко всем противникам Хезболлы, среди которых и друзы, и сунниты. Да и христиане Ливана это не только марониты.
Ага,правоверный суннит с бутылкой шампанского в холодильнике.Как же,верю,верю.
А вообще,хотим мы или нет,а социальная база хизбалонов в Ливане достаточно широка.И ВЛВ ее увеличила.А праведника журналюга почти наверняка придумал

Bronetemkin> А вообще,хотим мы или нет,а социальная база хизбалонов в Ливане достаточно широка.

Что еще раз говорит о серьезности этой организации, кто бы и как бы к ней не относился. Серьезный противник.

Militarist> Ханит был поражен 14 июля...

А вы уже вспомнили чем? Silkworm (никогда там не бывший) в полете уже во что-то трансформировался?

Militarist>> Ханит был поражен 14 июля...
Sergofan> А вы уже вспомнили чем? Silkworm (никогда там не бывший) в полете уже во что-то трансформировался?

Silkworm у иранцев был, но Ханит был поражен другой иранской ракетой, но тоже на основе китайской ракеты, хотя не Silkworm.
&nbsp[показать]

Bronetemkin> Ага,правоверный суннит с бутылкой шампанского в холодильнике.

Ну не все же надо понимать буквально. Под шампанским надо понимать: для христиан - в прямом смысле, для мусульман-суннитов - в переносном.

Bronetemkin> А вообще,хотим мы или нет,а социальная база хизбалонов в Ливане достаточно широка.И ВЛВ ее увеличила.

Социальная база Хезболлы состоит из шиитов. Их много, больше чем других по отдельности, но далеко не все ливанцы являются шиитами. А сейчас вмешательство Хезболлы в Сирии обозлило всех суннитов против хезов и дошло до боевых действий между ними. И потом, у шиитов помимо Хезболлы есть еще Амаль. Вроде они конкурируют между собой, хотя давно не читал ничего об этом и возможно не в курсе о нынешней ситуации между ними. Так какое расширение?



Bronetemkin> А праведника журналюга почти наверняка придумал

Какие основания для такого вывода?

Militarist> Silkworm у иранцев был, но Ханит был поражен другой иранской ракетой, но тоже на основе китайской ракеты, хотя не Silkworm.

Как быстро вы отказались от своих же слов...

Впрочем видно - стоит подумать и перестать писать тупую пропаганду, и написанное начинает более походить на реальное.

Разумеется что совершенно устаревшую и неповоротливую фигню никто в Ливан бы не попер. Noor - это уже гораздо вероятнее. Хотя это могли быть еще менее дальнобойные, но зато и меньше по размерам и более транспортабельные Kowsar-3 (она же С-701), Nasr (она же С-704). И у этих вариантов еще и разные варианты исполнения.

Причем есть отрывочная информация, что пусков было все-таки два. Тут мы уже вторгаемся в область фантазий. Два пуска - может быть две ПКР на ПУ? Дальность одной известна и весьма мала, а второй? Опять фантазии про помехи, увод, поражение другого судна на значительно большей дистанции. Вобщем тут ничего сказать нельзя кроме домыслов.

Militarist>> Silkworm у иранцев был, но Ханит был поражен другой иранской ракетой, но тоже на основе китайской ракеты, хотя не Silkworm.

Sergofan> Как быстро вы отказались от своих же слов...

Ты похоже не прочел приведенный мной английский текст. А там говорится, что сперва предположили, что Ханит был поражен именно ракетой Silkworm. Это сообщение прошло во всех СМИ. В том числе и я прочел его. Но позднее пришли к выводу, что была использована другая ракета - Kowsar - иранский клон китайской С-701 ибо Silkworm должен был бы причинить гораздо более тяжелые повреждения. Эта информация раньше не попалась мне на глаза. Но я все равно не понимаю почему ты всегда стремишься из любой мухи раздуть слона. Что за большое дело? Я бы на твоем месте просто поправил оппонента и даже еще подсказал бы ему в чем дело. Ты же цепляешься за любую мелкую неувязку и бухтишь об этом.

Sergofan> Впрочем видно - стоит подумать и перестать писать тупую пропаганду, и написанное начинает более походить на реальное.

Выше я объяснил в чем дело, но ты пишешь такое непотребство, которое совершенно не адекватно моей малозначительной ошибке.

Sergofan> Причем есть отрывочная информация, что пусков было все-таки два. Тут мы уже вторгаемся в область фантазий.

Я читал сообщение, что было действительно два пуска и вторая ракета поразила другое судно, гражданское.

Militarist> Ты похоже не прочел приведенный мной английский текст.

На Варонлайне он был выложен несколько лет назад, поэтому я читал его и довольно давно.

Militarist> Это сообщение прошло во всех СМИ.

Как всегда лажанул какой-то журноламер. Бывает. Некоторые ведутся.

Militarist> Выше я объяснил в чем дело, но ты пишешь такое непотребство

Бла-бла-бла...

Militarist> Я читал сообщение, что было действительно два пуска и вторая ракета поразила другое судно, гражданское.

Да, именно такие сообщения и были. Но, в отличии от поражения корвета это все неофициально. По "Ханиту" есть факт, есть фото повреждений, признано израильтянами. По второй ракете только слухи и домыслы, так что ничего сказать нельзя.

Militarist>> Это сообщение прошло во всех СМИ.
Sergofan> Как всегда лажанул какой-то журноламер. Бывает.

Журноламер здесь не причем. СМИ лишь сообщили то, что им сказали военные. СМИ это не сами придумали.

Сообщается что все сирийские производства химического оружия уничтожены. Если правда, хорошие новости.