Холивар Россия-Украина [2]

m-dva> В этом главный плюс Европейской интеграции.
Абалдеть, резкий рост ЖКХ +40% и проблемы с выплатами пенсий, з/п бюджетникам, называть основным плюсом - это какой-то садо-мазо.

m-dva> Только квоты, пошлины, хочешь развиватся,- кредиты.
Квоты - внимательно просмотрел? Я там плюсов не увидел.
Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.

davex> Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
Ну опять,- почем просо?
Стратегия России определена (импортозамещение), задачу Путин поставил, ресурсы и деньги выделил ( тчк). Какие вопросы?
Ведь буквально по всем позициям идет работа.
Тот же Лугансктепловоз через пару лет полетит под откос, как только наладят серию ТЭ25.
Да и казахи (GE)там лезут с ТЭ33, даже в Украину продают.
Зачем прыгать на подножку уходящего поезда?
Что бы снова оказатся в идиотской (типично украинской) ситуации, с одной стороны ТС, где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора), с другой стороны ЕС ( европидары нам не друзи)
С голой жопой и православными ГОСТ, от которых уже Папуа Новая Гвинея нос воротит.
И толстомордыми чиновниками,-"Кто бы мог подумать, что так нехорошо получится, но мы опять возьмём кредит в 15 лярдов и всё исправим"

davex>> Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
m-dva> Ну опять,- почем просо?
Т.е. ответа даже приблизительно нет. так?

m-dva> Стратегия России определена (импортозамещение), задачу Путин поставил, ресурсы и деньги выделил ( тчк). Какие вопросы?
m-dva> Ведь буквально по всем позициям идет работа.
Не ужели не понятно, что потянуть ВСЕ что пока еще есть на Украине сразу нереально?
А есть еще куча всего что нужно подымать с нуля из того что в ТС просто нет. И то что перспективно и в дальнейшем принесет бОльший эффект.
Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум то что не начали и/или то что идет очень туго, как минимум отложат в долгий ящик, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
Надо только прекратить "флюгеровать". И работать, конечно.

m-dva> Тот же Лугансктепловоз через пару лет полетит под откос, как только наладят серию ТЭ25.
Любопытный пример, Вы вкурсе, что Лугансктепловоз и БрянскТЗ оба входят в ТрансМашХолдинг?
Как по мне Лугансктепловоз имеет наибольшие шансы выжить при любых раскладах. Хотя при ассоциации шансов меньше - факт.
Альстом (акционер ТрансМаш-а) уже в интервью, еще до "приостановки" говорила, что мол из-за ассоциации инвестиции прекращаем, так как тогда сюда нам будет выгоднее возить из России.

m-dva> Да и казахи (GE)там лезут с ТЭ33, даже в Украину продают.
1 штук, против 150+ в этом году, да еще и в разных классах. Пока сложно что-то говорить.
Да и всего казахи их выпустили 249 штук еще с 2007-го года. А тут в год 150+.

m-dva> Зачем прыгать на подножку уходящего поезда?
На быстрорастущем рынке (Россия растет быстрее Европы. даже в 2013-м, когда вылезли проблемы), найти свое место проще, а тем более не потерять уже имеющееся, чем влазить на новый затоваренный рынок, который, к тому же, еще и растет медленнее (вроде уже начался мааахонький рост, или не?). Про то как нужно вывернуться, что бы наш товар вообще туда пропихнуть я еще не начинал разговор.

m-dva> Что бы снова оказатся в идиотской (типично украинской) ситуации, с одной стороны ТС, где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора), ...
Я не в курсе, его выдавил какой-то российский производитель с рынка, или это просто эффективный менеджмент допустил перепроизводство?

m-dva> ... с другой стороны ЕС ( европидары нам не друзи)
Именно в нашей беседе Вы первый подняли тему, интересно почему?
А вот мыслей что мы можем ожидать увеличения продаж, ощутимых для всей страны я так и не увидел.
Металлургия/хим.пром - пока Европа не выйдет из кризиса - увеличение маловероятно, а как выйдет так увеличение будет независимо от ЕС/ТС.
С/Х (а точнее зерновые) - как по мне здесь все зависит больше от демографии. Я бы серъезных увеличений не ожидал при любом раскладе.

Как по мне - самый худший вариант - если продолжим "флюгеровать" дальше. Хотя могу и ошибаться.

PS Я бы все-таки хотел посмотреть на Ваш источник, где есть данные по экспорту 20/30%.

PPS минус не мой

m-dva>Пафосно!
m-dva>С надрывом, за версту тянет коммисарским слогом.
Не. Лет 30-40 назад, когда возразить было нечего, говорили "Пропаганда".

m-dva> И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).
По вагонам, турбинам, судостроению уже ответили. По нефтепереработке - Лукойл и Татнефть уже не при делах в Одессе и Кременчуге, а Роснефть скоро в Лисичанске подвинут. Впрочем, благодаря обнулению ввозных пошлин на нефтепродукты, они и так стояли.

S.U.> ... а Роснефть скоро в Лисичанске подвинут. ...
Вроде недавно слышал, что собираются запускать, точнее модернизировать и потом запускать.
Появилась новая инфа?

davex> Вроде недавно слышал, что собираются запускать, точнее модернизировать и потом запускать.
davex> Появилась новая инфа?
Выкупив половину акций у Роснефти.

m-dva> "Тяга" Ющенко в НАТО тут не причем.
m-dva> Импортозамещение ключевых технологий, тем более оборонных, -естественный ход вещей.
Н-да? А новейшие Ярсы не на белорусских тягачах разве возят? Это из самого заметного..

davex> Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум т, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
Да по всем позициям уже поздно, вопрос исключительно по времени,- год, два, три?
Никто программу импортозамещения сворачивать не будет,- там уже сидит куча чиновников на попилах.

davex> Как по мне Лугансктепловоз имеет наибольшие шансы выжить при любых раскладах. Хотя при ассоциации шансов меньше - факт.
Вся выживаемость Лугансктепловоза базируется на зарплате рабочих в 500$.
Любое повышение которой, задерет цену секции до 4-4.5 млн $,- физкуль привет ТЭ33А!
davex> что мол из-за ассоциации инвестиции прекращаем, так как тогда сюда нам будет выгоднее возить из России.
Что возить? Кому возить?
Это же откровенная прапагандисткая шелуха.
Вон на НПЗ уже навозили и наинвестировали, что пришлось пошлины обнулять.
davex> На быстрорастущем рынке (Россия растет быстрее Европы. даже в 2013-м, когда вылезли проблемы), найти свое место проще.
Да сколько можно тешить себя иллюзиями.
Российский бизнес работает в тесной связке с государством, это фактически госпредприятия с частными вывесками.
В борьбе с конкурентами, (а Украинская металургия, химия, машиностроение, с/х, является их прямыми конкурентами ), используют все возможные средства, не гнушаясь любыми методами.
Это нормально, можно только сожалеть что Украина так не работает.
Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Одно можно сказать совершенно точно,- зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий, ЗАЗ, ЧСЗ и тд).

m-dva> Одно можно сказать совершенно точно,- зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий, ЗАЗ, ЧСЗ и тд).

А что не так с Уралкалием?

m-dva> .
ccsr>> Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
m-dva> Да ладно, на этом форуме обознаны на таких вещах.
Этот форум уже стал критерием истины? Не думаю, особенно когда читаешь перлы местных "гениев" с пятью желтыми звёздами.
ccsr>> Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
m-dva> "Всегда" в жесткой привязке к баррелю нефти.
Не только к нефти, но и к стоимости другого сырья, которое всегда требуется - лес например, золото, алмазы, и т.д. К слову, пока еще нет тенденции к снижению энергопотребления на Земле, а значит и России пока ничего не угрожает.
ccsr>> Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
m-dva> Это вам надо бизнесом позаниматься, а ещё лучше производствоом,- прозрение наступит одномоментно.
В отличие от вас, я им в небольших количествах занимаюсь, и даже лицензию на производство имею. Так что сказки в другом месте расскажите - без денег все наши производственные "гении" быстро стухнут.
ccsr>> Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул,
m-dva> Что за чушь?
m-dva> Где вы такой херни набрались,- у Киселева?
m-dva> Скатайтесь на Западную Украину, (в логово врага) - сразу попустит от воинственного зуда.
Я их на майдене частично, в небольшом количестве, без Киселева посмотрел - дерьмо до сих пор не убрано...
ccsr>> . Так что нам мешает это сделать?
m-dva> Всё,- кроме денег!
Не надо пошлой демагогии - 15 млрд Россия в состоянии освоить и на свои нужды, а не продлевать агонию украинской промышленности. Так что это явно не рациональная трата нашего достояния - Украина нам их никогда не вернет, ну если только частично...

m-dva> Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Да поможет. Вон на майдане начали уже требовать поделить золото-валютное наследие СССР. Про долги только речь зайдёт плотно и все поймут, что и как. http://zakon.mirtesen.ru/blog/...

m-dva> где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора)...

Ы? МТЗ уже вовсе не имеет сбыта продукции в России? И давно? Или Вы какую-то где-то, около, услышанную хрень несете?

За январь-октябрь в РФ было произведено "тракторов для сельского и лесного хозяйства
прочих" - 6,7 тыс. штук.

А из Беларуси в РФ экспортировано такой же продукции - 22993 шт. Всего же по коду 8701 (тракторы и седельные тягачи) за январь-октябрь в Россию ушло - 26824 единицы.

Как-то многовато для "никому не нужной" нет?

S.I.>> Этот слоник?
Беня> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...
Цэ ираньскэ слонятко?

minchuk>Или Вы какую-то где-то, около, услышанную хрень несете?
И так во всём. И "Уралкалий" зачем-то приплёл.

S.I.> Цэ ираньскэ слонятко?
Неведаю, может его иранские москали замучили.

m-dva>> Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Meskiukas> Да поможет. Вон на майдане начали уже требовать поделить золото-валютное наследие СССР. Про долги только речь зайдёт плотно и все поймут, что и как. http://zakon.mirtesen.ru/blog/...
Из повести «Собачье сердце» (1925, опубл. 1987) Михаила Афанасьевича Булгакова (1891 — 1940), слова Шарикова. За обедом он, в ответ на упреки профессора Преображенского («вы бы почитали что-нибудь»), сообщил, что читает «переписку Энгельса с этим... как его — дьявола — Каутским».
На вопрос, что он думает по поводу прочитанного, Шариков сказал:
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».

Massaraksh> И так во всём. И "Уралкалий" зачем-то приплёл.
О какая святая простота!
О "калийной войне" не сном не духом.
Пул который лопнул.

S.I.> Цэ ираньскэ слонятко?

Не, с другого полушария.

m-dva> О какая святая простота!
Цитирую:
m-dva>зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий
Каким боком "Уралкалий" к зачистке территории (кстати, чьей?) от промышленности?

m-dva> О какая святая простота!

Вы милейший не отвлекайтесь - поясните-ка, все же о "ненужности" МТЗ в РФ?

Massaraksh> Каким боком "Уралкалий" к зачистке территории (кстати, чьей?) от промышленности?
Да ни каким.
Одно не понятно, чего это Лукашенко заложника взял (!!!) , и БКК оказался в глубокой попе.
Но то такое ( гримасы бизнеса).
Больше удивляет реакция российских СМИ, властей, господина Онищенко ( опять бензопирен!), на случай откровенного мошенничества.
Хотя чему тут удивлятся,- это закономерность.

S.U.> Выкупив половину акций у Роснефти.
Гм ...
Да, действительно было, как то запамятовал.