Kuznets
инфо
инструменты
TEvg-2
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
Leks_K> Иные и здесь по нему до сих пор горюют.
по нашему, украинскому или тому что было? и на что они готовы идти чтобы соответственно восстановить это? было бы интересно послушать, а то у нас как всегда - "вы нам отдайте все, а там что-нибудь придумаем".
Leks_K> Так плюшки от (не "за") интеграции должны быть или по факту существования и за красивые глаза?
конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )
по нашему, украинскому или тому что было? и на что они готовы идти чтобы соответственно восстановить это? было бы интересно послушать, а то у нас как всегда - "вы нам отдайте все, а там что-нибудь придумаем".
Leks_K> Так плюшки от (не "за") интеграции должны быть или по факту существования и за красивые глаза?
конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )
Luchnik> 1. Для производства высокотехнологичных продуктов нужен рынок в не менее 500 млн. человек.
"рынок" или "количество рабской силы"? по-любому, конечно, бкгагашечки...
Luchnik> 2. Воссоединяются некоторые цепи производства, которые были ранее едины при СССР
омг. кто-то еще бредит/грезит цепями. хотя смысл, конечно, правильный.
Luchnik> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом. это то, что реально наших пугает и беспокоит. все остальное - лапша для ушей.
"рынок" или "количество рабской силы"? по-любому, конечно, бкгагашечки...
Luchnik> 2. Воссоединяются некоторые цепи производства, которые были ранее едины при СССР
омг. кто-то еще бредит/грезит цепями. хотя смысл, конечно, правильный.
Luchnik> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом. это то, что реально наших пугает и беспокоит. все остальное - лапша для ушей.
ADP> В целом ТС полезна РФ. Но надо интегрироваться разумно (с теми, с кем надо, не с Узбекистаном или Индией,
с Арменией, например. очень разумно, да...
с Арменией, например. очень разумно, да...
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 19:01
Kuznets> по нашему, украинскому или тому что было?
У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.
Kuznets> конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )
Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки".
У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.
Kuznets> конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )
Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки".
“Евросоюз, а точнее Меркель, имеют все шансы договориться с Путиным о разделе рынков сбыта и сфер влияния в Украине.
С Киевом разговаривать уже не зачем.
Януковичу лишь доведут то, что решили «высокие переговорные стороны». И вот только не надо этих сопливых сантиментов о «европейских ценностях» и «славянско-православном братстве»! Мировые игроки будут решать свои проблемы на территории Украины, за счет ее граждан и ресурсов.”
С Киевом разговаривать уже не зачем.
Януковичу лишь доведут то, что решили «высокие переговорные стороны». И вот только не надо этих сопливых сантиментов о «европейских ценностях» и «славянско-православном братстве»! Мировые игроки будут решать свои проблемы на территории Украины, за счет ее граждан и ресурсов.”
Украина: ничего «личного» – только циничная геополитика и шкурный интерес...
Москва понтам не верит - или finita la незалежність В буре негодования, вызванной неожиданным (?) отказом Януковича от подписания соглашения об ассоциации с… // al-lobanov.livejournal.com
ahs> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.
кинули. обижают в детском саду.
кинули. обижают в детском саду.
Luchnik>> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
Kuznets> ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом.
Это вообще ни о чем. Как говорил товарищ Гамлет - шлова, шлова, шлова.
Кстати гарантия нерасширения НАТы на восток уже есть, Горбачеву обещали.
Kuznets> ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом.
Это вообще ни о чем. Как говорил товарищ Гамлет - шлова, шлова, шлова.
Кстати гарантия нерасширения НАТы на восток уже есть, Горбачеву обещали.
Barbarossa> Крым можно купить, но без татар.
нафига? новая база уже строится.
нафига? новая база уже строится.
Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу. Нежелающих жить с клятыми москалями можно вывезти на правый берег, даже заплатить кой-какую компенсацию. Дальше пусть интегрируются куда хотят.
Kuznets> с Арменией, например. очень разумно, да...
Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России.
Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России.
Leks_K> У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.
без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)
Leks_K> Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки".
ну вот. и зачем им тс? )
без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)
Leks_K> Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки".
ну вот. и зачем им тс? )
Kuznets>> с Арменией, например. очень разумно, да...
minchuk> Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России.
вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.
пс ерунда же что даже границы общей нету, правда? главное - "ВЛИЯНИЕ".....
minchuk> Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России.
вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.
пс ерунда же что даже границы общей нету, правда? главное - "ВЛИЯНИЕ".....
TEvg-2> Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу.
будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47 и иди забирай. докажи что способен отвечать за базар )))
будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47 и иди забирай. докажи что способен отвечать за базар )))
Kuznets> вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.
Сначала России нужно дорасти "хоть в первом приближении" до уровня экономического влияния США в мире - а тогда уже можно пробовать использовать теже "инструменты".
А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
Сначала России нужно дорасти "хоть в первом приближении" до уровня экономического влияния США в мире - а тогда уже можно пробовать использовать теже "инструменты".
А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
minchuk> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
В 1951 ФРГ, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия создали Европейское объединение угля и стали (ECSC — European Coal and Steel Community), целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля
у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
Хм... А в чем принципиальная разница?
Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
Хм... А в чем принципиальная разница?
ahs>> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.
Kuznets> кинули. обижают в детском саду.
Вот именно. В детском саду.
Kuznets> кинули. обижают в детском саду.
Вот именно. В детском саду.
Kuznets> без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)
Без нефти на шарике были бы проблемы с существующими автомобилями. Так можно сказать, что без советской металлургии у Украины была бы дырка от бублика, а не рост в 2000-е.
Но это все какие-то народные сказки, страны соцлагеря уходили от социализма более или менее по одной траектории. И сейчас в международных ценах доля нефтегаза у нас примерно 20% ВВП, а разница с Украиной в производительности уже не 20%, а 70% (тут, правда, тянутся довольно старые данные для Украины, так что, возможно, несколько меньше).
Kuznets> ну вот. и зачем им тс? )
Я уже говорил зачем, чтобы лишнюю копейку заработать. А если вопрос заработать не стоит, а стоит вопрос "получить", так тогда никому не нужно. Более того от такого вопроса самой же Украине будет хуже.
Без нефти на шарике были бы проблемы с существующими автомобилями. Так можно сказать, что без советской металлургии у Украины была бы дырка от бублика, а не рост в 2000-е.
Но это все какие-то народные сказки, страны соцлагеря уходили от социализма более или менее по одной траектории. И сейчас в международных ценах доля нефтегаза у нас примерно 20% ВВП, а разница с Украиной в производительности уже не 20%, а 70% (тут, правда, тянутся довольно старые данные для Украины, так что, возможно, несколько меньше).
Kuznets> ну вот. и зачем им тс? )
Я уже говорил зачем, чтобы лишнюю копейку заработать. А если вопрос заработать не стоит, а стоит вопрос "получить", так тогда никому не нужно. Более того от такого вопроса самой же Украине будет хуже.
Kuznets> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47
Давай!
Давай!
Kuznets>> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
minchuk> Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?
47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)
Kuznets>> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
minchuk> Хм... А в чем принципиальная разница?
в отутствии у нас Шумана с его декларацией, и соответственно, поддержки плана всеми участниками.
"угля и стали" заменяем на "нефти и газа":
что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
minchuk> Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?
47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)
Kuznets>> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
minchuk> Хм... А в чем принципиальная разница?
в отутствии у нас Шумана с его декларацией, и соответственно, поддержки плана всеми участниками.
"угля и стали" заменяем на "нефти и газа":
Оно предлагает поставить ... производство нефти и газа в целом под управление общего Высшего руководящего органа в рамках организации, открытой для участия других стран.... Объединение производства нефти и газа должно сразу же обеспечить создание общей основы для экономического развития в качестве первого шага к Федерации
что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
Kuznets> 47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)
Ну и, Ваша оценка?
Kuznets> что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
Кому, "нашим"? Да "влегкую".
Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся...
Ну и, Ваша оценка?
Kuznets> что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
Кому, "нашим"? Да "влегкую".
Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся...
minchuk>> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
Kuznets> с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...
Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности, обеспечение сырьем (что-то сейчас не сильно нужно, свинец, например, но может быть нужно, если смотреть вперед, урана в РФ добывается мало, а Казахстан — один из лидеров, в свете достаточно сильных позиций российских атомщиков очень нужен, прочее), транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты), геополитика, пространство русского языка и культуры.
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
Kuznets> с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет?
Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...
Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности, обеспечение сырьем (что-то сейчас не сильно нужно, свинец, например, но может быть нужно, если смотреть вперед, урана в РФ добывается мало, а Казахстан — один из лидеров, в свете достаточно сильных позиций российских атомщиков очень нужен, прочее), транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты), геополитика, пространство русского языка и культуры.
Kuznets>> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47
TEvg-2> Давай!
у меня нету (и было бы - не дал!) иди ищи!
TEvg-2> Давай!
у меня нету (и было бы - не дал!) иди ищи!
ADP> Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...
нет, это совсем не "оно". мы, ивановы, конечно за интеграцию. только нам, ивановым, понятно, что она возможна исключительно если имеются одинаковые базовые принципы. например, все страны поддерживают мультикультурализьм и плюрализьм. или - все страны представляют собой олигархические псевдодемократические пожизненно-президентские "республики".
но такое чтобы плюрализьм интегрировался с пожизненными президентами - "такого история криминального мира еще не знала".
ADP> Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
экономический? не знаю, не знаю...
ADP> Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности,
какой?
> обеспечение сырьем
> транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты),
для этого обязательно иметь тс?
> геополитика, пространство русского языка и культуры.
это уже из другой совсем области. когда создавался ЕС, никто не заявлял о "пространстве немецкого или французского языка и культуры" (а то еще камнями побили бы)
нет, это совсем не "оно". мы, ивановы, конечно за интеграцию. только нам, ивановым, понятно, что она возможна исключительно если имеются одинаковые базовые принципы. например, все страны поддерживают мультикультурализьм и плюрализьм. или - все страны представляют собой олигархические псевдодемократические пожизненно-президентские "республики".
но такое чтобы плюрализьм интегрировался с пожизненными президентами - "такого история криминального мира еще не знала".
ADP> Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
экономический? не знаю, не знаю...
ADP> Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности,
какой?
> обеспечение сырьем
> транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты),
для этого обязательно иметь тс?
> геополитика, пространство русского языка и культуры.
это уже из другой совсем области. когда создавался ЕС, никто не заявлял о "пространстве немецкого или французского языка и культуры" (а то еще камнями побили бы)
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 20:25
Реклама Google — средство выживания форумов :)
minchuk> Кому, "нашим"? Да "влегкую". Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся...
А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию?
Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...
Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию?
Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
