Что делать с Чечней и Дагестаном?

Kuznets> У меня нет такого вопроса.

Тогда ответь, про каких «они» ты писал выше?

Kuznets> А если он есть у тебя

У меня-то, как раз, вопросов нет. Это ты комплексную проблему видишь с одной частной точки зрения и удивляешься тому, что кто-то с другой стороны видит иную картину.

Алдан-3> Нет, тут отписывались израильтяне, что стена решила часть проблем, зато создала в замен кучу других. В частности: она тупо дорого стоит, что плохо сказывается на снабжении солдатиков. Но, в отличии от солдатиков, она не может прибежать туда где "караул" кричат. На круг эффект от стены отрицательный уже сейчас, а в будущем - вообще катастрофический. Попытка "окуклится" хорошим ещё ни для кого не заканчивалась.
Вообще, идеальная пилюля от всех болезней называется фуфломицин. Никогда никакое средство не гарантирует 100% решения. В контексте Израиля, это качественное снижение количества терактов, отсутствие интифад и необходимости решать еще и арабские проблемы. В контексте Ирана - снижение наркотрафика до уровня, с которвм можно бороться и полицейскими методами. А то ведь банды наркоторговцев буквально погранзаставы вырезали, в былые времена. Кстати, Пакистан тоже отгородился от Афгана стеной. Про стены между другими странами здесь уже писали. Не много ли "тупых" в мире, не находишь? Окуклились понимаешь, и решили от проблем отгородиться.
А надо было Израилю "социализировать арабов", можно до последнего еврея.

AlexJuly> А надо было Израилю "социализировать арабов", можно до последнего еврея.

Ну, загляни в Википедию и посмотри:
- Численность еврейского населения Израиля
- Численность арабов в регионе
- Численность русского населения РФ
- Численность кавказского региона

А то пока ты похож на того грузинского киногероя, что верёвкой с дерева деда стягивал, поскольку на прошлой неделе в соседней деревне также из колодца мужика вытаскивали.

AlexJuly>> А надо было Израилю "социализировать арабов", можно до последнего еврея.
Balancer> Ну, загляни в Википедию и посмотри:
Balancer> - Численность русского населения РФ
Balancer> - Численность кавказского региона
Да я как бы в курсе. Только твой вопрос подразумевает, что русское население РФ очень желает социализировать кавказцев. Ты уверен, что это так?
И есть ли возражения, что Израиль поступил правильно? Ведь арабы и евреи гораздо ближе по крови и ментально, чем русские и кавказцы

AlexJuly> Только твой вопрос подразумевает, что русское население РФ очень желает социализировать кавказцев. Ты уверен, что это так?

Ты подменяешь тему. Население абстрактное вообще никаких вопросов решать не хочет. См. что я писал по этой теме выше.

Balancer> Население абстрактное вообще никаких вопросов решать не хочет.
Все правильно. Особенно тех, которые ему нахрен не дались. Ну нет у меня зуда "белого человека". У кого есть, может поехать на Кавказ, ему там и жилье дадут, если специалист. И социализировать до победного конца (который быстро для него наступит).

AlexJuly> Все правильно. Особенно тех, которые ему нахрен не дались. Ну нет у меня зуда "белого человека".

Тогда терпи теракты и чужую пассионарность. Если ты не несёшь свою культуру и не хочешь обращать в неё чужаков, то ты не сможешь отгородиться от них. Ну, разве что в варианте КНДР, но это не надолго.

Balancer> Если ты не несёшь свою культуру и не хочешь обращать в неё чужаков, то ты не сможешь отгородиться от них. Ну, разве что в варианте КНДР, но это не надолго.
Роман, ты реально не понимаешь что это бред? В мире полно наций и стран. Между ними бывают конфликты, бывает и многолетняя вражда. Так было и в Европе. Французы с немцами лет 70 были на ножах. Поляки с украинцами враждовали веками. В Югославии война кончилась только после разделения.
Но о каком несении "своей культуры" могла идти речь? Да и кто дал бы это делать?
Давай уж признаем честно, что в данной теме ты не можешь быть объективен. Если бы у меня были кровные связи с Кавказом, вполне возможно я бы думал так же. Свое как говорится не пахнет.

AlexJuly> Давай уж признаем честно, что в данной теме ты не можешь быть объективен.

Боюсь, что это, как раз, твоя проблема в данной теме. У тебя ярко выраженная ксенофобия. У меня же к Кавказу отношение столь же нейтральное, как к Камчатке или Якутии. Зато я не просто хочу, чтобы России было лучше, но и могу немного смотреть в будущее и с логикой немножко дружу.

Balancer> . У тебя ярко выраженная ксенофобия.
Вот кстати и пример того, что социализировать никого не возможно. Если у человека есть устоявшиеся понятия и взгляды, изменить их никак нельзя. Только заставить под дулом автомата. Ведь и я и ты остались при своем мнении

AlexJuly> Вот кстати и пример того, что социализировать никого не возможно. Если у человека есть устоявшиеся понятия и взгляды

И снова на колу мочало, начинай сначала. Раз уже в третий, кажется. Никто не заставляет тебя целовать кавказцев взасос или мириться с «их обычаями». От тебя требуется только равное отношение к ним по закону (во всех смыслах). Нарушил — наказать. Не важно, русский, аварец или депутат. Всё. Этого будет уже достаточно для решения половины проблем, резкого снижения уровня ксенофобии в стране и в финале — культурной ассимиляции народа.

Я, понимаю, фобии мешают смотреть на проблему трезво, но ты путаешь причины со следствиями. Это не потому у нас тут такой бардак, что какая-то малая доля процента кавказцев ведёт себя не по нашим понятиям. Считай так ты опосредованно полагаешь наш народ полным недееспособным дерьмом, я не раз уже отмечал это. Это пресловутые «гости столицы» (далеко не все к тому же) так ведут себя, потому что некоторым этот бардак выгоден. И ты пытаешься бороться с ветром, срубая деревья. Это ж ветер потому дует, что они ветвями машут!

Отгораживание от Кавказа ничем не поможет в сложившейся в стране обстановке. У нас итак дофига преступлений совершается жителями уже вполне себе отделившихся регионов. Разруха из голов волшебным образом при отделениях не исчезает. А вот в долгосрочной перспективе такое отделение выйдет боком. Ещё ни одна держава в истории, наверное, сепаратизмом от проблем не спасалась.

Balancer> В данном случае цель достигнута. Показано, что никакие меры безопасности (тем более столь мешающие) не способны защитить от теракта. Факт, конечно, итак очевидный, но не всем.

Наше руководство,в том числе ВВП боится признать две вещи:
1) фактически на Сев Кавказе идет война кланов (гражданская война). Война кланов, которые у кормушки против остальных, которым вообще ничего не перепадает.
2) эту войну активно поддерживают ваххабиты из-за рубежа.
Поскольку эти две причины признать не решаются то :
1) Центральная власть практически не принимает попыток угомонить прикормленные кланы - нет слов "Парни, вы зарвались, дайте и другим тейпам жить нормально"
2) Власть не предпринимает НИЧЕГО для борьбы с распространением ваххабитства - типа "все хорошо прекрасная маркиза". А тем временем в Дагестане пачками валят проповедников нашего ислама.
Все это желание продемонстрировать "толерантность" ведет к гражданской войне, но ВВП уже 12 лет боится это признать на публике. И я не понимаю почему.
Мое IMHO - по пунктам 1 -
там уже лет пять назад надо было вводить режим КТО ( раз уж на чрезвычайку яйца слабы), валить всех несогласных как в чечне и ставить своего хана (ака Рамзан Кадыров).

Как бы не относиться к Рамзану, но в Чечне сейчас мир и покой уже несколько лет, а в Дагестане/Ингушетии/Карачаево-Черкесии каждую неделю что-нибудь штурмуют/уничтожают/разыскивают.


пункты 2 наверное даже важнее, ибо ваххабитские проповедники есть уже и в Татарии, и Башкирии и много где. Запрещать въезд и "работу" проповедников из-за бугра, запретить выезд на обучение в медресе во всякие египты/СА/Катары и прочие страны, законодательно запретить ваххабитскую версию мусульманства и сажать за нее.

adv1971> 1) фактически на Сев Кавказе идет война кланов (гражданская война)
adv1971> 2) эту войну активно поддерживают ваххабиты из-за рубежа.

Очень сильно упрощено, перекошено и гиперболизировано, но местами верно.

adv1971> 1) Центральная власть практически не принимает попыток угомонить прикормленные кланы

Как сказать. В Чечне — там Кадыров, тут да. Но там и гражданской войны, про которую ты пишешь, нет. А вот в Дагестане том же взяли и поменяли даргинца Магомедова на аварца Абдулатипова. Соответственно, вся цепочка меняется, если прикормлена.

adv1971> 2) Власть не предпринимает НИЧЕГО для борьбы с распространением ваххабитства

Вот тут — да. Беда.

adv1971> Как бы не относиться к Рамзану, но в Чечне сейчас мир и покой уже несколько лет

Так. При чём и ваххабитов там зачистили, и террористам быстро стало неуютно.

adv1971> Запрещать въезд и "работу" проповедников из-за бугра, запретить выезд на обучение в медресе во всякие египты/СА/Катары и прочие страны

Тут, боюсь, ограничить нереально. Прямой запрет никак не поможет, буду ехать в Египет «на отдых».

adv1971> законодательно запретить ваххабитскую версию мусульманства и сажать за нее.

Этот вопрос поднимался многократно и на разных уровнях. И даже какие-то локальные законы по запретам принимались, вроде. Но где-то наверху всё в результате тормозится и спускается. Это ж не принимать очередные запреты в Интернетах и не пенсионный фонд перелопачивать.

adv1971> пункты 2 наверное даже важнее, ибо ваххабитские проповедники есть уже и в Татарии...ваххабитскую версию мусульманства и сажать за нее.
Имхо, надо запретить проповедование любого мракобесия, или хотябы не поощрять, а за агрессивное строго карать, а то у нас уже и православные ваххобиты появились, и то что они пока ничего не взорвали, дык не успели, на людей уже нападают по всю, при молчаливом попустительтсве властей. Ну да, рано или поздно дозаигрываются.

Balancer> Тогда ответь, про каких «они» ты писал выше?
...
Balancer> У меня-то, как раз, вопросов нет.

Ну, Рома... )))

По сути - а какие могут быть варианты? В обсуждении вопроса участвовали все ветви власти, включая общественность, сми и тд. Я ж тебе не просто так посоветовал погуглить вопрос.

Balancer> Ну, загляни в Википедию и посмотри:
Balancer> - Численность еврейского населения Израиля
Balancer> - Численность арабов в регионе

А напомни, я не нашел там.

Balancer> - Численность русского населения РФ
Balancer> - Численность кавказского региона

Население юфо грубо 14 млн, население скфо грубо 10 млн.

adv1971> 2) эту войну активно поддерживают ваххабиты из-за рубежа.
Об этом талдычат везде. А есть доказательства тому? Хоть какие
adv1971> 2) Власть не предпринимает НИЧЕГО для борьбы с распространением ваххабитства - типа "все хорошо прекрасная маркиза".
И самое главное продолжают финансировать регион
adv1971> А тем временем в Дагестане пачками валят проповедников нашего ислама.
А какой у ВАС ислам Если вы русский. Вообще забавно.
Христиане пытаются доказать одним мусульманам, что другие плохие. Это как лезть в ссору мужа и жены. Получишь от обоих.
adv1971> Как бы не относиться к Рамзану, но в Чечне сейчас мир и покой уже несколько лет
И от этого сильно легче? Как я уже писал, главная опасность - в захвате уже и русских земель в Ставрополье и на юге России. Получается, что если край заселят чеченцы, вытеснив оттуда местное население, но при этом будут исповедовать "правильный" ислам, то все шито крыто?
А в Чечне конечно мир и покой, ведь им никто не препятствует ни в чем. Террор не цель а инструмент

adv1971>> 2) эту войну активно поддерживают ваххабиты из-за рубежа.
AlexJuly> Об этом талдычат везде. А есть доказательства тому? Хоть какие

Да, есть.

AlexJuly> А какой у ВАС ислам Если вы русский. Вообще забавно.

«Наш Ислам» — тот, который не призывает уничтожать иноверцев.

AlexJuly> Христиане пытаются доказать одним мусульманам, что другие плохие. Это как лезть в ссору мужа и жены. Получишь от обоих.

Я — так вообще атеист. Хоть и ортоправославной культуры. Жена, вот — агностик ортомусульманской культуры. И у нас немало верующих знакомых обоего толка. Вроде, конфликтов на этот счёт пока никаких не было.

adv1971>>> 2) эту войну активно поддерживают ваххабиты из-за рубежа.
AlexJuly>> Об этом талдычат везде. А есть доказательства тому? Хоть какие
Balancer> Да, есть.
Если не секрет, какие?
Balancer> «Наш Ислам» — тот, который не призывает уничтожать иноверцев.
Да что, "пришлый" ислам так прямо и призывает? А у местного с этим как?
Нас все пытаются разводить втягиванием в какие то теологические споры и увести от сути. В начале 90-х, когда все эти процессы начались, ни о каком исламе и речи не шло.
Balancer> Я — так вообще атеист. Хоть и ортоправославной культуры. Жена, вот — агностик ортомусульманской культуры. И у нас немало верующих знакомых обоего толка. Вроде, конфликтов на этот счёт пока никаких не было.
Это и говорит о том, что не в религии дело. Тут совсем другое.
А прикрываться можно чем угодно, за этим не станет. Подсказка - -есть игра в доброго и злого следователя. Это как раз тот случай

Balancer>> Да, есть.
AlexJuly> Если не секрет, какие?

Прямые перехваты налички из-за границы.

AlexJuly> Да что, "пришлый" ислам так прямо и призывает?

Да.

AlexJuly> А у местного с этим как?

С «местным исламом» я водку и вино не раз пил. И этот «местный ислам» свою дочку «за неверного» меня выдал. Надеюсь, это уже достаточный показатель как с этим у «местного ислама». Тем более, что в Дагестане вообще суфии/тарикаты традиционно рулили, а это — одна из самых мягких форм, многие суфиев вообще считают за духовно совершенствующихся на манер буддистов и т.п.

AlexJuly> Нас все пытаются разводить втягиванием в какие то теологические споры и увести от сути.

А куда уйти, если это сейчас основная идеологическая проблема?

AlexJuly> В начале 90-х, когда все эти процессы начались, ни о каком исламе и речи не шло.

Какие 90-е, проблема в середине 2000-х полезла. Когда с Чечнёй обломались, а в Дагестане не смогли национальную карту разыграть. Зашли с карты религиозно-радикальной.

AlexJuly> Это и говорит о том, что не в религии дело.

Естественно, если копать далеко, то ниточки вообще за границу уводят. Но поскольку прямо туда ответить нельзя, а влияние оказывают сейчас через религиозных радикалов и весьма эффективно, то и отвечать надо на эту угрозу в первую очередь.

AlexJuly> Подсказка - -есть игра в доброго и злого следователя.

И кто же «добрый»?

Balancer>>> Да, есть.
AlexJuly>> Если не секрет, какие?
Balancer> Прямые перехваты налички из-за границы.
AlexJuly>> Да что, "пришлый" ислам так прямо и призывает?
Balancer> Да.
AlexJuly>> А у местного с этим как?
Balancer> С «местным исламом» я водку и вино не раз пил. И этот «местный ислам» свою дочку «за неверного» меня выдал. Надеюсь, это уже достаточный показатель как с этим у «местного ислама».

Спасибо Рома, что ответил раньше. Ответил хорошо!
А то я бы ответил намного грубее. Все так. И про водку и про русскую баню и про семьи и про своих знакомых оттуда ( я все-таки питерец, а мне предъявили вопрос откуда я)).
Спасибо!

P.S. а то я бы точно за ненорматив получил.

Balancer> А куда уйти, если это сейчас основная идеологическая проблема?
Для кого проблема? Вот интересно, местные мусульмане почему то не могут побороть таких нехороших пришлых. Пришли противные проповедники из Саудовской Аравии, а местные и лапки сложили. Ну дети, да и только. Правда, на советскую пропаганду они в свое время не велись. Устойчивы оказались.
Balancer> Какие 90-е, проблема в середине 2000-х полезла. Когда с Чечнёй обломались, а в Дагестане не смогли национальную карту разыграть.
А кто с Чечней обломался, Госдеп что ли как всегда? Я по прежнему не услышал, какие КОНКРЕТНО внешние силы стоят за этим. Какие то абстрактные "нехорошие люди"
Balancer> Естественно, если копать далеко, то ниточки вообще за границу уводят.
Куда конкретно? Ты говоришь так, как будто знаешь. Поделись если не сложно.
Balancer> И кто же «добрый»?
"Добрый" это те, с кем ты водку пил. Им только надо еще помочь материально, а то "злой" придет, и ваххабизм установит. Дядя, купи кирпич, а то по башке им получишь(С).

AlexJuly> Для кого проблема?

Ну, не знаю. Для того, кого взрывают, например. Нет?

AlexJuly> Вот интересно, местные мусульмане почему то не могут побороть таких нехороших пришлых.

Во многом именно потому что они как раз те мусульмане, с которыми нам комфортно жить. Не убийцы, не террористы, не радикалы.

AlexJuly> Пришли противные проповедники из Саудовской Аравии, а местные и лапки сложили. Ну дети, да и только.

Угу. Как и русские.

AlexJuly> Правда, на советскую пропаганду они в свое время не велись. Устойчивы оказались.

Потому что мусульмане? Так советская власть с этим как-то не боролась, вообще-то. Кроме самых первых лет. Как и с христианством.

AlexJuly> А кто с Чечней обломался, Госдеп что ли как всегда?

Это твоя болезнь, не моя, чуть что за Госдеп хвататься. Я лично не знаю тех, кто за ниточки дёргает. Я только сами ниточки вижу, которые, в ту же Саудовскую Аравию ведут, например. А кто там выше - это уже не моего полёта знания.

AlexJuly> Куда конкретно? Ты говоришь так, как будто знаешь. Поделись если не сложно.

Темы почитай по этому вопросу, «вы каждый раз новые» (© старого байкера), мне что, каждый год одни и те же аргументы расписывать?

AlexJuly> "Добрый" это те, с кем ты водку пил. Им только надо еще помочь материально, а то "злой" придет, и ваххабизм установит.

Вот интересно, когда человек с жаром лезет спорить в тему, с которой только по форумам и жёлтым СМИ знаком - это как называется?