Что делать с Чечней и Дагестаном?

MD> Ты знаешь, это именно то, что говорили президенту Трумэну его генералы, специалисты по японской культуре, юристы и пиарщики: НЕЛЬЗЯ ВТОРГАТЬСЯ В ЯПОНИЮ!!! НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!!
Ну, мы сначала вторглись, потом договорились. Сейчас расхлебываем. И основное горячее блюдо еще впереди.
MD> Я понимаю, что чеченцы - на самом деле хорошие воины и вполне способны сражаться до последнего.
Ну... В целом, среднестатистически - так себе. Любой выпускник "Кавказа" родом, например, из Поволжья, крыл и по боевым и по моральным качествам обычного чеченского ополченца как бык овцу.
А.8.>> В процентном соотношении ваххов было немного. Но они составляли самые боеспособные части боевиков. И так, как воевали они, не умел воевать никто из местных.
MD> Ага. Скажи еще, что и никто из русских.
Нет. "Никто из русских" - это, конечно, слишком против истины.
Но, скажу так - среди вахов были те, кто воевать начал еще с "шурави" в Афгане. Затем пошли на войну в Таджикистане. Потом на Балканах. Потом в Первой чеченской. Потом, в перерыве между Первой и Второй успели снова смотаться на Балканы. И к моменту вторжения в Дагестан имели не просто большой боевой опыт. Это были те, кто воевал больше времени, чем я и основная масса бойцов федеральных сил к тому моменту просто прожили на этом свете.
MD> Как-то у тех, кто воевал вместе с русскими или против русских, сложилось другое мнение - что русские, когда берутся за дело всерьез, воюют не хуже никого в мире и куда лучше большинства народов.
Да, это так. Это повод для национальной гордости.
Но это в целом. А бывают и частности. Например такие, как в декабре 1999 года, когда в пришедшем пополнении попадались мальчишки осеннего (1999 года) призыва.
MD> Другое дело, что когда нет ясности ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЗАДАЧИ, или когда она поставлена ошибочно, в отрыве от реальности, никакое техническое умение, личная храбрость и превосходство в тяжелом вооружении не поможет победить. Пример американцев в войнах 21 столетия - лучшее этому подтверждение.
Вторая Чечня - ИМХО, еще более лучшее подтверждение этому.
MD> Я в данном случае не выступаю адвокатом геноцида; может быть, и действительно лучше было не лезть туда вообще. Отгородить их, и пусть жрут друг друга. Или еще что…
Кстати, осенью-зимой 99-го упорно витали разговоры о том, что возьмем равнину, вернем в Ставрополье, а Ичкерию заблокируем и пусть там сидят под вахами и шариатом. Никто ж не думал, что получится так, как получилось.
MD> Просто, если уж обсуждать возможные сценарии, то лучше посмотреть на историю: что реально работает, а что - мифология в головах.
Гуманизм не работает. Работают те методы, которые сейчас неприемлемы по моральным и главное, политическим, причинам.

А.8.> Свиная шкура как часть экипировки частей, проводящих КТО?)

Не, посмертная экипировка Т.О.

А.8.> А потом свиней в магазинах продавать?) Интересно, Онищенко не будет против?)

Да этим хрюшкам применение найдется всегда, там десятка голов хватит за глаза и за уши. А Онишенко уже никто не спрашивает.

А.8.> Кстати, осенью-зимой 99-го упорно витали разговоры о том, что возьмем равнину, вернем в Ставрополье, а Ичкерию заблокируем и пусть там сидят под вахами и шариатом. Никто ж не думал, что получится так, как получилось.
Да, тогда были такие голоса. Не от официальной власти кстати. Но, их заклеймили либерастами и предателями страны. Причем тогда действительно многие не понимали, чем в реальности кончится присоединение Чечни. Сейчас мне кажется у многих открылись глаза.
А.8.> Работают те методы, которые сейчас неприемлемы по моральным и главное, политическим, причинам.
Эти все неприемлемости надуманы. Если есть воля идти до конца, никто и никак помешать не сможет. Многие боятся Запада. Конфликт РФ с Западом хуже для РФ, но и другой стороне есть что терять. Поэтому, будучи трезвыми реалистами, они не поставят на карту свои интересы. Да и оказать силовое воздействие на РФ невозможно.
Но все это реально не с этим обществом и руководством

продолжение истории

Barbarossa> В том числе из 282 - разжигание религиозной розни.

Рознь могут розжигать только неверные...

AlexJuly> Да, тогда были такие голоса. Не от официальной власти кстати. Но, их заклеймили либерастами и предателями страны.
Справедливости ради, тех, кого тогда "заклеймили либерастами" такого не предлагали ни разу. Они предлагали, по сути, нынешнюю ситуацию, только с независимостью Ичкерии де-юре. Ни о "стене", ни о политике нулевой толерантности по отношению к чеченом либерасты и речи не вели.
AlexJuly> Причем тогда действительно многие не понимали, чем в реальности кончится присоединение Чечни. Сейчас мне кажется у многих открылись глаза.
Это да.
AlexJuly> Но все это реально не с этим обществом и руководством
И это тоже верно.

Barbarossa> продолжение истории
История, кстати, не особо однозначная. Хотя, есть в ней некоторые принципиальные моменты, на которые, имхо, стоит обратить внимание:
1) Организованность и сплоченность у них.
2) Неорганизованность и отсутствие сплоченности у нас.
3) То, что у нас является отступлением от норм поведения в своем обществе, для них - норма поведения в обществе, которое они считают чужим.
Отсюда все остальное.

А.8.> 3) То, что у нас является отступлением от норм поведения в своем обществе, для них - норма поведения в обществе, которое они считают чужим.


Остается только постоянно объяснять им, что их нормы - чужие тут.

D.Vinitski> Остается только постоянно объяснять им, что их нормы - чужие тут.
Увы, но с постоянным объяснением имеются проблемы.
Хотя, другого выхода действительно нет.

Имеет, еще как. Когда такое будет угрожать, будет поздняк метаться. Думать надо сейчас.
Илия>> [i]Так вайнахи решили «русский вопрос» в отдельно взятой республике.
D.Vinitski> Вам не кажетсятакая картина несколько странной для некавказского региона? Вы полагаете, что имеете дело с зомби, размножающимися почкованием?


Нет, не кажется. Скоро этот "праздник" жизни будет и на вашей улице. Вот текст листовки, которая была раскидана по ящикам в подмосковном Выхино:

Илия> http://clubs.ya.ru/4611686018427390494/replies.xml?item_no=192291

А Кавказ тут при чём?

Илия>> http://clubs.ya.ru/4611686018427390494/replies.xml?item_no=192291
Balancer> А Кавказ тут при чём?

Это продолжение разговора выше.
Мы не "кавказский регион", но опасность в будущем попасть под раздачу существует.
Надо быть готовым ко всему.

Илия> Нет, не кажется. Скоро этот "праздник" жизни будет и на вашей улице. Вот текст листовки, которая была раскидана по ящикам в подмосковном Выхино:

А "план гувера" там на обороте напечатан? Боян же, и явно не гастарбайтеры разбрасывали...

Илия> Когда такое будет угрожать, будет поздняк метаться. Думать надо сейчас.
Ну так-то да. Только, если честно сказать, у нас креститься начнут только после грома. По иному навряд ли получится.

А.8.> Справедливости ради, тех, кого тогда "заклеймили либерастами" такого не предлагали ни разу. Они предлагали, по сути, нынешнюю ситуацию, только с независимостью Ичкерии де-юре. Ни о "стене", ни о политике нулевой толерантности по отношению к чеченом либерасты и речи не вели.

Сейчас уже точно и не вспомню, кто предлагал. Кажется, Солженицын и Немцов, в разное время. Насчет того, что предлагали нынешнюю ситуацию, не совсем так. Такая гадость как сейчас могла сложиться только при условии того, что Чечня в составе РФ.
Согласись, что даже при отделении в мягком варианте, (но именно юридическом отделении) не было бы например феномена "чеченского правосудия", когда на воевавших офицеров из Грозного вполне законно собирают данные по запросам.
Не было бы бешеных дотаций и всяких "программ восстановления". Какие то подачки могли быть, но не как сейчас, полный коммунизм за наш счет. Даже при отсутствии визового режима, его было бы легко ввести, если припрет, как с Грузией в 2008.
Ну и всякие другие вещи, начиная с отсутствия стобалльников по ЕГЭ, лыка не вяжущих, до официального признания геноцида русского населения там в 90-е годы, хоть бы не замалчивали а дали нормальные компенсации как беженцам. И так далее.

А Солженицын, оказывается - либерал и демократ?

D.Vinitski> А Солженицын, оказывается - либерал и демократ?
Нет конечно, как и Немцов Таковых вообще в России нет.
Просто у нас либералами одобрямсы зачастую называют всех, кто им не нравится.

Показательный текст:

По данным "Ставропольской правды", погибший - Султан Аджахметов, который возглавлял сельскохозяйственное предприятие "Восток"...
Это не единичное покушение в Нефтекумске. 12  июня этого года при взрыве своего автомобиля, припаркованного у дома, погиб директор сельхозкооператива "Возрождение" Гадильбек Шандиев. "Коммерсант" писал, что убийство связали с дележом земли в районе.

16-й> Это не единичное покушение в Нефтекумске. 12  июня этого года при взрыве своего автомобиля, припаркованного у дома, погиб директор сельхозкооператива "Возрождение" Гадильбек Шандиев. "Коммерсант" писал, что убийство связали с дележом земли в районе.
Это закономерный результат - Ставрополье перестает быть русским, через лет 5 оно будет кавказским полностью. Аналогия с Наурским и Надтеречным районами Чечни.
Заметьте, дележ земли идет уже не между кавказцами и русскими, а между кавказцами. Понятно, что с этих купленных земель русским придется уйти.
Полагаю что до нас доходит только то, что прорывается через "толерантные" СМИ, а на деле ситуация еще хуже.

AlexJuly> Заметьте, дележ земли идет уже не между кавказцами и русскими, а между кавказцами.

Я заметил.

AlexJuly> ... а на деле ситуация еще хуже.

Я в курсе.

userg> Доплачивать
userg> http://slon.ru/.../allakh-dal-chechne-eshche-2-milliarda-1031275.xhtml

Я раньше тоже возмущался а потом перестал. Во первых, они выиграли две войны.
Во вторых, нынешний режим РФ существует, пока дорога нефть. Будем надеяться, что он нас покинет, когда она станет по 20 (даже хоть по 40) долларов за бочку.

AlexJuly> Я раньше тоже возмущался а потом перестал. Во первых, они выиграли две войны.
Ну одну-то точно выиграли, а вторую все же свели вничью...
AlexJuly> Во вторых, нынешний режим РФ существует, пока дорога нефть. Будем надеяться, что он нас покинет, когда она станет по 20 (даже хоть по 40) долларов за бочку.
Ну, нынешний бюджет уже будит очень сильно дефицитен при 70 баксах за бочку. Если нефть станет по 20 (что вряд ли - разве только откроют простой и общедоступный холодный термояд) - нас покинет не только правительство с чадами, домочадцами и друзьями/подругами, но и много чего еще вкусного, полезного и интересного...