Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

S.I.> Саботаж попыток российско-иранского сближения со стороны близких к российскому правительству политических, финансовых и экспертных кругов - вполне очевидный факт, доказывать который даже нет необходимости.

Почему же нет? Есть такая необходимость. Приведите эти очевидные факты.

S.I.> Мощь прозападного и произаильского лобби... это сила, способная сорвать любой диалог с Исламской Республикой.

То есть по вашему Путин это кукла-марионетка, а не полновластный хозяин страны? Почему же его по-прежнему поддерживает большинство россиян? И почему тогда он часто идет против Запада?

S.I.> ...соединяющаяся с... искусно разжигаемой исламофобией

Значит это не агрессивные мусульманские землячества по всей России своими преступными деяниями и варварскими обычаями приводят в ярость местное русское население, а это сионисты-ымпериалисты своей пропагандой наводят тень на плетень? Крайне предвзятое мнение, идущее вразрез с насущными интересами русского православного населения, к которому вы причисляете и себя.

AlexJuly> Тут сравнивать нельзя

Я отвечал на "U235> Таких фото на любой войне можно наснимать". Претензии не ко мне.

AlexJuly> какой военный толк посылать людей просто на пулеметы в полный рост

Можно не знать что там пулемет, или понадеяться что пулемет всех не убьет.

А что, этого типа не бывало никогда? Примеров масса, в ПМВ и ВМВ.

AlexJuly> эти "волны" были все же вооруженными

То что они были поголовно невооружены никто не говорил.

Саботаж попыток российско-иранского сближения со стороны близких к российскому правительству политических, финансовых и экспертных кругов - вполне очевидный факт, доказывать который даже нет необходимости.
Militarist> Почему же нет? Есть такая необходимость. Приведите эти очевидные факты.
Сергей Шакарянц - политолог (Ереван)

Мнение автора не всегда совпадает с моим.
"где прошел армянин , там еврею делать нечего"©

S.I.> Саботаж попыток российско-иранского сближения со стороны близких к российскому правительству политических, финансовых и экспертных кругов - вполне очевидный факт, доказывать который даже нет необходимости.

Можно только приветствовать. Нафиг нам азербайджанцы 2.0?

U235> Вообще-то не с китайским АК, а с немецкой G3 С АК иракцы бегали

Нет, АК были. Как впрочем и M-16, и G3. Все три типа и сейчас на вооружении. Но и по фото с той войны все видно:

Militarist> Было такое?

Нет. Далее что? Не приписывайте мне ваши измышлизмы.

russo> За пять лет жизни в Вашингтоне дорогу мне из-за кортежа перекрыли ровно один (1) раз, минут на десять где-то.
russo> Но я конечно с удовольствием послушаю экспертов по америке, как оно на самом деле.
За почти четверть века жизни в Москве, я ни разу не попадал в пробку из за кортежа президента или генсека.
Только однажды провёл пару минут и гудел клаксоном, при похоронах то ли Брежнева, то ли андропова, а может и Черненко. Тогда реально остановили всё движение по всей стране.

Так что, не надо частных примеров.

Sergofan> Нет, АК были. Как впрочем и M-16, и G3. Все три типа и сейчас на вооружении. Но и по фото с той войны все видно:

Стандартное стрелковое вооружение иранской армии - лицензионно производящаяся в Иране G3 у стрелков и MG3, потомок знаменитой "пилы Гитлера", у пулеметчиков. Соответственно основной патрон иранской армии - 7,62х51 НАТО. "Калаши" - скорее всего трофеи. А вот откуда у них М16, а главное зачем, вот это мне сложно представить. Патрон к ней иранцы не производят и на вооружение не принимали, у соседей ни патрон, ни это оружие, не используется. Если и раздобыть где партию М16, то геморрой с обеспечением их боеприпасами гарантирован. Разве что для маскарадных операций своего спецназа могли в небольших количествах использовать.

На фото, кстати, как я понял басиджи. Не похожи они на юнцов с пропагандистского штампа, бегающих по минным полям без оружия и с фото аятоллы в кармане. Вполне себе прилично оснащенная легкая пехота. Даже каски и полевая форма у всех, чего например у наших ополченцев в ВОВ сильно не всегда было. Все ополченцы в берцы обуты, в отличие, кстати от советской армии, где берцы имел только спецназ и десант. У крайнего левого бойца в очках за спиной радиостанция. Так же слева виден боец перепоясанный пулеметными лентами с винтовочными патронами но держащий в руках АК. Видимо это второй номер пулеметного расчета. Так что где-то должен быть и пулемет. Правда самого пулемета на фото не видно. То-ли пулеметчика убили незадолго до этого фото, то ли он по каким-то причинам не полез фотографироваться в первые ряды и его оружия не видно.

U235> Все ополченцы в берцы обуты, в отличие, кстати от советской армии, где берцы имел только спецназ и десант.
Ерунду говоришь... В южных округах летней обувью у ВСЕХ подразделений были берцы. Я сам в ТуркВО служил (87-89 Термез, связь), так что это личные впечатления. Зимой правда сапоги выдавали. Это связано с тем, что угробить ноги в кирзе летом по жаре - раз плюнуть...
Берцы тоже правда тяжелущие были (вот облегченные - действительно десанту выдавали да ДШБ), но все лучше сапог...

Кстати только сейчас заметил: указательными пальцами вверх никто из иранских ополченцев не показывает. Это, получается, не общемусульманская фишка, а только суннитская? Или вообще арабская, стыренная потом другими "борцами за веру"?

U235> "Калаши" - скорее всего трофеи.

Зачем же. Сами делают:

В Иране компанией Defense Industries Organization в конце 1980-х годов было налажено производство автоматов KL-7,62, являющихся нелицензионной копией Type 56. Автоматы первых выпусков не имели отличий от китайского аналога, однако в дальнейшем деревянные детали были заменены на пластиковые, что привело к некоторому изменению массо-габаритных показателей.

U235> А вот откуда у них М16, а главное зачем, вот это мне сложно представить.

Аналогично делают сами:

CQ 5,56 и DIO S-5,56 — нелицензионные варианты M16A1, производящиеся для продажи на экспорт в Китае и Иране соответственно.

U235> Вполне себе прилично оснащенная легкая пехота.

По-разному бывало:

Militarist> Не верно. Хагана террором не занималась, а именно она обладала подавляющим преимуществом в плане численности и роли в вооруженной борьбе за независимость Израиля.

Ну дык и аятоллы террором не занимались. Там хватало других горячих голов, чтоб делать грязную работу

Militarist> Знаешь, так хочется выругаться в твой адрес крепким матом. Если на Израиль нападают, он не имеет права на ответные действия?

А как то же самое примерить на Иран? Если Израиль регулярно бомбит исламские страны, в том числе и населенные шиитами, и так же регулярно угрожает военной силой Ирану, что кстати особенно пикантно выглядит в исполнении страны владеющей ОМП, в том числе ядерным, то Иран разве не имеет права на ответные действия? Иран, например, по вашей же логике, разве не имеет права в порядке самообороны нанести ракетный удар по Димоне?

Militarist> Ключевой вопрос - кто инициирует нападения? Кто бьёт в ответ? Ты хочешь лишить Израиль права на самооборону?

Сдается мне, что Израиль свое право на самооборону в последнее время трактует аналогично Германии конца 30ых: если хочется по кому-то ударить, обвини его, что он тебе угрожал и назови свою агрессию превентивным ударом в порядке самообороны.

Militarist> Сирия постоянно передает оружие Хезболле. Не ливанской армии, а террористической организации.

А Израиль спонсирует и вооружает "Моджахеддин-э халк", таких же террористов изрядно проливших крови в Иране, и помогает им проводит теракты, в которых гибнут персы.

Militarist> И не просто оружие, а ракеты, которыми террористы обстреливают израильские города. Причем в огромных количествах - десятки тысяч.

А че сразу не миллионы? Если бы Иран поставил десятки тысяч фабричных ракет РСЗО, то израильские города утонули бы в крови. Ничего такого Иран Хезболле не поставляет, поэтому и приходится им использовать для обстрелов израильских городов самоделки, которые и летают криво и неточно, и боеголовок приличной мощности не несут

Militarist> Ты хочешь поставить на одну доску израильских туристов в Болгарии - в Бургосе и иранских ученых, работающих над созданием атомной бомбы? Это называется - ЛИЦЕМЕРИЕ.

Объявлять всех погибших в устроенных евреями терактах - пособниками террористов или оржейщиками и скромно умалчивать род занятий погибших израильтян - вот это лицемерие. И уж тем более лицемерие - вешать на иранцев теракт участие в котором иранских спецслужб не доказано. Единственные, кто о вине иранцев заявлял - это израильские агитационные ресурсы типа МИГНьюс. Никаких объективных свидетельств причастности Ирана к взрыву в Болгарии нет.

Militarist> Сотрудничающий Иран однако же не допускал инспекторов МАГАТЭ на многие объекты, в частности на базу Парчин, которую очень хотели посетить инспекторы.

А евреи вообще к себе в страну инспекторов МАГАТЭ не пускают. В отличие от. Прекрасный повод их разбомбить. Не так ли? Тем более что Саддама за куда меньшее разбомбили.

Militarist> А не сотрудничающий Израиль никогда никого не угрожал уничтожить. В отличие от.

Израиль? И обещает и уничтожает регулярно. Наверно чаще чем раз в год. Опять же в отличие от Ирана, который гуманитарными и превентивными бомбардировками кого попало не увлекается.

Militarist> Для Израиля это оружие сдерживания, необходимое чтобы компенсировать громадное численное превосходство своих врагов.

Дык и Ирану ядерное оружие очень бы помогло сдержать превосходящих его в высокотехнологичных вооружениях и обладающих оружием массового поражения врагов. Так что ему ядерная бомба как бы не нужнее. Примерно как СССР в конце 40ых. Иначе очень вероятно что враги, имея соблазн решить все военной силой и ядерным оружием, таки найдут повод нанести удар.

Militarist> При этом Израиль никому не угрожает в отличие от арабов и персов, которые на угрозы в адрес Израиля не скупятся.

То бишь когда премьер-министр Израиля угрожал бомбардировками Ирана, то мне это послышалось?

Militarist> У Израиля нет численности населения как у Египта и даже Сирии, нет миллиардов нефтедолларов как у арабских нефтедобывающих государств, нет того и другого вместе как у Ирана.

Зато у Израиля нет и той территории и периметра границ, которые надо защищать и контролировать, как у Ирана. Причем у Ирана в противниках те же арабы-нефтянники, но плюс еще и США и милитаризованный по самую маковку Израиль. Тем не менее военный бюджет Израиля - 16 млрд долларов, военный бюджет Ирана - 9 миллиардов долларов. Вот вам и мирый Израиль и агрессивные аятоллы А ведь тоже могли бы "затянуть пояса" и качать армию по примеру Израиля, но почему-то "отморозки-аятоллы" на поверку куда более мирными оказываются, чем израильтяне. Как то совсем не похоже, что тратящие куда меньше на армию при ничуть не меньшей военной угрозе персы готовятся к уничтожению превосходящего их в военном отношении Израиля. А вот на обратное очень даже похоже, учитывая военные приготовления израильтян.

Militarist> Иран - государство с исламофашистской идеологией ненависти ко всем, кто не является шиитами.

А Израиль? Либо вы любите евреев и признаете за ними право на особое положение среди других народов, либо Вы антисемит и наследник Гитлера. Попытка ставить их на одну доску с другими народами, как я вот сейчас здесь ставлю на одну доску евреев и персов, - уже чуть ли не смертельное оскорбление. Что интересно, персы подобного от других не требут, но они, тем не менее, фашисты. :-/

И чего то вот ни разу в нынешней иранской пропаганде я не видел пропаганды ненависти к немусульманам и нешиитам. Как-то они больше о мире и добрососедстве говорят. Откровоенно враждебно они только к Израилю относятсят. А вот израильская пропаганда - просто концентрат ненависти к исламу и соседним ближневосточным народам. В этом они разве что с арабской пропагандой соперничать могут, которая как раз таки непримиримый исламизм вполне пропагандирует.

Militarist> Иран - это страна, где правят мракобесы, вешающие людей на площадях,

Людей на площадях и в СССР не так уж и давно вешали, если конечно тех, кого в СССР на площадях вешали, вообще можно назвать людьми. И совсем недавно публично казнили людей в Китае. В общем-то, - их внутреннее дело, как преступников казнить. Кстати американские власти, благословившие публичное повешение Саддама, получается тоже мракобесы?

Militarist> закутывающие женщин в балахоны и кстати потребовавшие от россиянок в Иране тоже натянуть на себя паранджу.

Уж прям так закутывают, что аж ужас!

Если евреи такие принципиальные, то может все-таки сначала реальных мракобесов-саудитов разбомбят вместо того чтоб с ними дружить против одной из наиболее светских и прогрессивных мусульманских стран на Ближнем Востоке? Но про саудитов, где полный шариат и трындец творятся, израильская пропаганда почему-то молчит в тряпочку, а про Иран из любой мухи слона раздувает

Sergofan> По-разному бывало:

Видимо как у нас в ВОВ. Сначала паника, неорганизованность и развал, в результате чего порой отправляли как попало вооруженных ополченцев. А потом постепенно подтянулись и ополченческие дивизии либо никак особо не отличались по оснащению и вооружению от обычных военных, либо просто вливались в состав обычных армейских частей

U235>
Послушаем мнение другой стороны. Заоодно послушаем почему ты такой плохой ,антисемит и негодяй стабилизатор.Тьфу.... подсказывать уже приходится

Militarist> Я говорил о религиозных меньшинствах, а не национальных. Даже мусульман-суннитов в Иране притесняют как иноверцев. Была статья об этом.

И на основании пропагандистских статей вы безапелляционно называете Иран фашистским государством ненавидящим шиитов? В Российской Империи тоже была официальная государственная религия и с иноверцами, особенно евреями, порой бывало по-всякому. Но называть ее фашистским ксенофобским государством было бы черезчур.

russo> Можно не знать что там пулемет, или понадеяться что пулемет всех не убьет.

"Можно не знать, что там пулемет" - это несколько иное, чем умышленно посылать невооруженных людей на убой. Никто так не делает, т.к. даже в тоталитарном государстве люди - слишком ценный ресурс, чтоб дешево его класть. Стараются, конечно, потери минимизировать, но вот получается по-разному.

Sergofan> Иран совершил второй запуск обезьяны в космос.

Эдак "мракобесы" запустят своего космонавта раньше евреев

Sergofan> В мае был взят Хорремшехр (если вы не читали мой пост majera). И после этого, просрав кучу техники и потеряв только 19 тыс. пленными по официальным данным Саддам просит мира. Да, это так. С чего бы аятоллы его подписали?

Угу. Военная машина Ирана развернута и одерживает крупные победы. Враг сам первый напал и сам теперь себе злобный буратино, тем более что он злобно обижает братьев-единоверцев. Чего б не додавить гадину? Тем более что нет уверенности, что враг искренне хочет мира, а не пытается организовать себе передышку после тяжелых поражений, после чего подотрется договоренностями и снова нападет. СССР вон в подобной ситуации, выйдя на свои границы в 1944ом, даже и мыслей не имел останавливаться, а сходу принялся преследовать противника на территории Европы, пока не добил его в Берлине. Пострадавший от военного нападения вполне имеет такое право.

Кстати у возмущающихся тем, что Иран, отвоевав свою территорию, перенес боевые действия на территорию Ирака, шаблон не трещит? Ведь они делали то же самое, что позже сделают США и их союзники: наказывали Саддама за военную агрессию и защищали притесняемых шиитов, за что позже, кстати, Саддама и повесили

russo> Да ну? Слабо дать фото погибшего на передовой иракской войны 2003г. американского подростка в тряпье, с фотографией президента в грудном кармане?

Такие фото, что с западными, что с израильскими солдатами, активно цензурируются и изымаются из интернета. Например фото, что наснимали сомалицы таская мертвых американских солдат на веревках за машинами, или афганцы, позируя над раздетыми трупами французов, еще надо поискать, чего, честно говоря, мне и делать неохота.

Я приведу два других фото. Где отмороженные правители переводят людей на компост, а где патриоты сражаются за свою страну - выбирайте по вкусу

U235> "Можно не знать, что там пулемет"

Разумеется — ведь у обсуждаемых слабовооруженных и плохо подготовленных людей командир это неуч-басидж, который о разведке и знать не знает.

U235> даже в тоталитарном государстве люди - слишком ценный ресурс

Пол Поту это расскажи.

russo>> Слабо дать фото погибшего на передовой иракской войны 2003г. американского подростка в тряпье, с фотографией президента в грудном кармане?
U235> Такие фото, что с западными, что с израильскими солдатами, активно цензурируются и изымаются из интернета

О каг. В 2003 году где-то в Ираке в составе ВС США погиб плохо подготовленный и вооруженный американский подросток в тряпье, но злая цензура конечно же изьяла пруфы из интернета.

U235> Например фото, что наснимали сомалицы таская мертвых американских солдат на веревках за машинами

Разницу между (а) измывательством над трупами (б) плоховооруженными и малоподготовленными людьми, которых посылают в бой по принципу "иранские мамки еще нарожают" понимаем ведь?

Уран, вы что, принципиально отказываетесь обращать внимание на то кто инициирует вражду?

Militarist>> Не верно. Хагана террором не занималась, а именно она обладала подавляющим преимуществом в плане численности и роли в вооруженной борьбе за независимость Израиля.
U235> Ну дык и аятоллы террором не занимались. Там хватало других горячих голов, чтоб делать грязную работу

Аятоллы приказывали. Или американское посольство захватили вопреки их воле? В Израиле же между Hаганой и Иргуном доходило до вооруженной борьбы. Незачет.

Militarist>> Знаешь, так хочется выругаться в твой адрес крепким матом. Если на Израиль нападают, он не имеет права на ответные действия?
U235> А как то же самое примерить на Иран?

А кто кроме Саддама до сих пор напал на Иран? Так Иран с ним рассчитался. Вот на Израиль нападали Hезболла, Hамас, Сирия, Египет и поучаствовали еще многие другие. А на Иран не нападали. Незачет.

> Если Израиль регулярно бомбит исламские страны, в том числе и населенные шиитами

А если исламские страны регулярно нападают на Израиль или вооружают и подстрекают террористов нападать на него? Причем делают это первыми? Ето же они инициируют! Каждый божий раз!

> и так же регулярно угрожает военной силой Ирану

Только в ответ на иранские угрозы. Израиль имел прекрасные отношения с Ираном при шахе. А вот аятоллы едва придя к власти сразу же начали угрожать Израилю без всякой на то причины, чисто из своих идеологических и пропагандисцких целей.

> что кстати особенно пикантно выглядит в исполнении страны владеющей ОМП, в том числе ядерным

Слушай, Уран, до чего же ты бессовестный человек? Пикантно не это. Пикантно что Иран угрожает уничтожить Израиль при полном от.сут.ствии у Ирана каких-либо столкновений интересов с Израилем. И еще более пикантно что ты на стороне неспровоцированной иранской агрессии.

> то Иран разве не имеет права на ответные действия?

Ответные на что? Иран уже бомбят?

> Иран, например, по вашей же логике, разве не имеет права в порядке самообороны нанести ракетный удар по Димоне?

Во-1, Израиль пока еще не ударил по Ирану.
Во-2, аггрессор и провокатор Иран. Израиль не угрожал уничтожить Иран. А вот Иран угрожает уничтожить Израиль. Неужели никак не дойдет ета простая и очевидная истина?

Militarist>> Ключевой вопрос - кто инициирует нападения? Кто бьёт в ответ? Ты хочешь лишить Израиль права на самооборону?
U235> Сдается мне, что Израиль свое право на самооборону в последнее время трактует аналогично Германии конца 30ых: если хочется по кому-то ударить, обвини его, что он тебе угрожал и назови свою агрессию превентивным ударом в порядке самообороны.

Ты отрицаешь что Иран первым начал угрожать Израилю? Тогда ты просто лжец или не в курсе!

Militarist>> Сирия постоянно передает оружие Хезболле. Не ливанской армии, а террористической организации.
U235> А Израиль спонсирует и вооружает "Моджахеддин-э халк", таких же террористов изрядно проливших крови в Иране, и помогает им проводит теракты, в которых гибнут персы.

Во-1, это никем пока не доказано. Пока это одни предположения.
Во-2, если даже это так, то только в ответ на создание,вооружение и натравливание Ираном Hезболлы.
В-3, даже если так, Израиль не поставляет им ракеты для обстрела городов.

Militarist>> И не просто оружие, а ракеты, которыми террористы обстреливают израильские города. Причем в огромных количествах - десятки тысяч.
U235> А че сразу не миллионы?

Потому что десятки тысяч.

> Если бы Иран поставил десятки тысяч фабричных ракет РСЗО, то израильские города утонули бы в крови.

Ты не в курсе что в 2006 году по Израилю были выпущены тысячи ракет? Гугл тебе поможет. Что до потерь то они зависят от очень многих обстоятельств. Например, хорошая служба оповещения, наличие бомбоубежищ, противодействие противника...

> Ничего такого Иран Хезболле не поставляет, поэтому и приходится им использовать для обстрелов израильских городов самоделки, которые и летают криво и неточно, и боеголовок приличной мощности не несут.

Ты похоже путаешь Hамас с Hезболлой. Из Ливана летели далеко не самоделки, а ракеты заводского изготовления.

Militarist>> Ты хочешь поставить на одну доску израильских туристов в Болгарии - в Бургосе и иранских ученых, работающих над созданием атомной бомбы? Это называется - ЛИЦЕМЕРИЕ.
U235> Объявлять всех погибших в устроенных евреями терактах - пособниками террористов или оржейщиками и скромно умалчивать род занятий погибших израильтян - вот это лицемерие. И уж тем более лицемерие - вешать на иранцев теракт участие в котором иранских спецслужб не доказано.

Израиль обвиняли в гибели только ядерщиков и никого больше. Причастность Hезболлы была доказана и признана в Европе. Говорим Hезболла, понимаем - Иран.

Militarist>> Сотрудничающий Иран однако же не допускал инспекторов МАГАТЭ на многие объекты, в частности на базу Парчин, которую очень хотели посетить инспекторы.
U235> А евреи вообще к себе в страну инспекторов МАГАТЭ не пускают. В отличие от.

Израиль не подписывал ДНЯО. Иран подписал и получил все положенные льготы за это.

Militarist>> А не сотрудничающий Израиль никогда никого не угрожал уничтожить. В отличие от.
U235> Израиль? И обещает и уничтожает регулярно.

Во-1, не уничтожает страны (как хочет Иран), а наносит удары по террористам и их пособникам. Причем после вооруженных провокаций против него.
Во-2, вообще не по Ирану.

> Наверно чаще чем раз в год. Опять же в отличие от Ирана, который гуманитарными и превентивными бомбардировками кого попало не увлекается.

Назови страны, которые напали на Иран или предоставляют свою территорию для этого.

Militarist>> Для Израиля это оружие сдерживания, необходимое чтобы компенсировать громадное численное превосходство своих врагов.
U235> Дык и Ирану ядерное оружие очень бы помогло сдержать превосходящих его в высокотехнологичных вооружениях и обладающих оружием массового поражения врагов.

Ни Израиль, ни Америка Ирану не угрожали. Наоборот, Иран стал угрожать им. Ты ставишь с ног на голову общеизвестные факты.

Militarist>> При этом Израиль никому не угрожает в отличие от арабов и персов, которые на угрозы в адрес Израиля не скупятся.
U235> То бишь когда премьер-министр Израиля угрожал бомбардировками Ирана, то мне это послышалось?

А мне послышалось когда Иран первым начал угрожать Израилю? Ето для тебя не имеет значения?

Militarist>> У Израиля нет численности населения как у Египта и даже Сирии, нет миллиардов нефтедолларов как у арабских нефтедобывающих государств, нет того и другого вместе как у Ирана.
U235> Зато у Израиля нет и той территории и периметра границ, которые надо защищать и контролировать, как у Ирана. Причем у Ирана в противниках те же арабы-нефтянники, но плюс еще и США и милитаризованный по самую маковку Израиль.

У арабов нет ни численного, ни материального превос.ходства над Ираном. Как нет у них и ядерного оружия. Про отношение Израиля и Америки к Ирану уже было сказано больше чем достаточно. Нет нужды повторятся.

> Как то совсем не похоже, что тратящие куда меньше на армию при ничуть не меньшей военной угрозе персы готовятся к уничтожению превосходящего их в военном отношении Израиля. А вот на обратное очень даже похоже, учитывая военные приготовления израильтян.

Никто не угрожает существованию Ирана, тогда как существованию Израиля угрожают. Остальное - просто ложь.

Militarist>> Иран - государство с исламофашистской идеологией ненависти ко всем, кто не является шиитами.
U235> А Израиль? Либо вы любите евреев и признаете за ними право на особое положение среди других народов, либо Вы антисемит и наследник Гитлера. Попытка ставить их на одну доску с другими народами, как я вот сейчас здесь ставлю на одну доску евреев и персов, - уже чуть ли не смертельное оскорбление. Что интересно, персы подобного от других не требут, но они, тем не менее, фашисты. :-/

Каждое твое утверждение в этом абзаце - ложь, которая настолько очевидна что даже не нуждается в опровержении.

U235> И чего то вот ни разу в нынешней иранской пропаганде я не видел пропаганды ненависти к немусульманам и нешиитам. Как-то они больше о мире и добрососедстве говорят.

Наверное именно поетому арабы-сунниты так боятся Ирана и не доверяют ни одному иранскому слову. Уж арабы то хорошо знают Иран. Они веками рядом жили.

> А вот израильская пропаганда - просто концентрат ненависти к исламу и соседним ближневосточным народам.

Ложь. Примеры в студию.

U235> Если евреи такие принципиальные, то может все-таки сначала реальных мракобесов-саудитов разбомбят вместо того чтоб с ними дружить против одной из наиболее светских и прогрессивных мусульманских стран на Ближнем Востоке?

Даже мракобесы-саудиты не ведут такой оголтелой пропаганды против Израиля как свет.ский (ну не смешно ли называть теократический Иран свет.ским) Иран. А главное - саудиты не предприняли попыток завладеть ядерным оружием.

> Но про саудитов, где полный шариат и трындец творятся, израильская пропаганда почему-то молчит в тряпочку, а про Иран из любой мухи слона раздувает.

1. Саудиты не распаляются против Израиля. Так зачем Израилю распалятся против саудитов? Израиль не выказывает вражды ни к кому кто не выказывает вражды к нему.

2. Ничего себе муха из Ирана, который угрожает уничтожить Израиль, ведет с ним войну руками своих марионеток и стремится овладеть ядерным оружием. Вы наверное шутите.

Привет!

Максимка>> Изучайте
Sergofan> Ты знаешь, чуть было "не осилил". Но прочитал и имею вопрос в стиле 90-х. Ты сам-то понял че сказал? Причем тут экспорт чего-то куда-то? Эдак можно кого угодно в чем угодно обвинить. США - в экспорте каких-то "ценностей общемировых", СССР - в "коммунизме",
А что, насчет США и СССР есть возражения?

Максимка>> Давайте с фактами. Какие проблемы?
Sergofan> Давайте. В 82-м? Год - это много. Вы про какой его период? В мае был взят Хорремшехр (если вы не читали мой пост majera). И после этого, просрав кучу техники и потеряв только 19 тыс. пленными по официальным данным Саддам просит мира. Да, это так. С чего бы аятоллы его подписали?
С того, что нормальные правители стараются своих людей беречь.

>Ирак лажает, мягко говоря, хотя полез в драку первым. Иран не >проигрывает, опять же мягко говоря. Иранских "ополченцев", которые по >факту быдло с китайским АК, не гонят вперед "загрядотряды", они идут на >войну сами.
Ага-ага. Свой народ для аятолл - просто "быдло". Расходный материал. Об этом я и талдычу.

Militarist>
Да...Совсем плохо человеку... Дин Рид: Открытое письмо Солженицыну | CCCP