[image]

Почему же гадкий народ не хочет голосовать за оппозицию либеральной направленности?

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 15
RU Ataljants #19.11.2013 14:48  @Bryansk Eagle#19.11.2013 14:12
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

B.E.> Я обвиняю во всем систему, которая была во многом создана и сейчас поддерживается одним человеком.
Система была создана ДО этого человека. Еще при ЕБНе.. Надо говорить, как жилось тогда и как живется сейчас? Кем мы были тогда и кем являемся сейчас?
B.E.> Пока ВВП у власти ничего нельзя изменить. Пример Сердюкова тому доказательство. Все решается в кулуарах, а законы лишь прикрывают достигнутые договоренности.
Ну так назови, будь добр, человека, который СЕЙЧАС готов сесть в кресло ВВП, взвалить на себя все гос дела и решить все твои вопросы.. Чиста интересно...
   
RU 16-й #19.11.2013 15:14  @Bryansk Eagle#19.11.2013 13:38
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
B.E.> Вертикаль сейчас можно изменить только на одной должности - президента.

Чудесно.
Т.е., помыслив тут и перекинувшись десятком сообщений, мы с тобой отринули мысль о всяких там промежуточных вариантах, типа думских, мэрских и губернаторских. Соответственно, всякие там скилы для будущего политика, должны рассматриваться только в одном ключе - сразу на президента. Все остальное, на выбор:
a) фактическая халтура, если придерживаться законности, так как выполнять свои обязанности в рамках закона и при этом давать результат невозможно;
б) фактическое вхождение в состав жуликов и воров, так как пункт а);

В принципе нормально.
Давай теперь определимся - с учетом привнесённого уточнения - чего должен уметь будущий президент.
Ну:
а) жить не по лжи.

это святое, записываем. А еще чего? Скажем, понимать в петухах технологию вертикального и горизонтального взаимодействия в рамках вертикали, которую собирается плавно реформировать, он должен или нет?
   
RU alex_ii #19.11.2013 16:00  @Ataljants#19.11.2013 14:48
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ataljants> Система была создана ДО этого человека. Еще при ЕБНе.. Надо говорить, как жилось тогда и как живется сейчас? Кем мы были тогда и кем являемся сейчас?
Да не было при Борисе никакой системы - воровали кто во что гораз и сколько сможет... Законченный вид система приобрела именно при Путине...

Ataljants> Ну так назови, будь добр, человека, который СЕЙЧАС готов сесть в кресло ВВП, взвалить на себя все гос дела и решить все твои вопросы.. Чиста интересно...
Ну опять за рыбу гроши. У нас что - политиков мало? Или что? Вон с 2008 по 2012 вообще Медведев президентом был.И ничего со страной не случилось... Менять просто во время надо, чтоб зажраться и обронзоветь не успевали...
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Алдан-3 #19.11.2013 16:09  @alex_ii#19.11.2013 16:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> У нас что - политиков мало?

Как по мне так перебор. Поголовье определённо надо сокращать.

И таки да - имени мы и в этот раз не услышали.

Сколько раз не задаётся простой прямой вопрос - такого же прямого и простого ответа не случается.

Почему-то.
   25.025.0
RU Ataljants #19.11.2013 16:10  @alex_ii#19.11.2013 16:00
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

alex_ii> Да не было при Борисе никакой системы - воровали кто во что гораз и сколько сможет... Законченный вид система приобрела именно при Путине...
Ах вот оно что... Завидно чтоль? Что при царе Борисе тырили все, а сейчас в 10 меньше и только избранные?
То есть к остальным тезисам претензий нет, так?

alex_ii> Ну опять за рыбу гроши. У нас что - политиков мало? Или что? Вон с 2008 по 2012 вообще Медведев президентом был.И ничего со страной не случилось... Менять просто во время надо, чтоб зажраться и обронзоветь не успевали...

Нет уж... Назови мне такого человека, плиз..
Презом мог быть кто угодно.. Хоть Медведев, хоть ваш поп-идол Навральный.. Да хоть ты сам.. Толку-то? Чтоб все было хорошо, и все было идеально нужен не только През-идеалист а еще миллион чиновников, ДУМАЮЩИХ как През, Поступающих как през... Лучше всего клонов Преза... Если это условие не соблюдается - извини... Ничего не выйдет.
   
+
+5
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
alex_ii> Да не было при Борисе никакой системы - воровали кто во что гораз и сколько сможет...

- Пап, а правда, что при Союзе мужчины не знали, что такое "клитор"?
- Правда, сынок, правда... Лизали все подряд..
   
RU Алдан-3 #19.11.2013 17:11  @Ataljants#19.11.2013 16:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Ataljants> Ничего не выйдет.

Ну почему, можно думающих неправильно укорачивать ровно на голову.
Правда для этого нужен хорошо смазанный маховик репрессий, который проснувшись утром под кроватью не найдёшь.
   25.025.0
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Ataljants> Чтоб все было хорошо, и все было идеально нужен не только През-идеалист а еще миллион чиновников, ДУМАЮЩИХ как През, Поступающих как през... Лучше всего клонов Преза... Если это условие не соблюдается - извини... Ничего не выйдет.

Очень своеобразные понятия об управлении...
То, что это пожелание - сферическая лошадка в вакууме, понятно.
Плюс, просто неправильно.
Нужна эффективная (простите, слово нынче опошлили) команда единомышленников, но не клонов.
Спорящих, возражающих, но единомышленников.
Опереться можно только на то, что сопротивляется, закон физики.
А толпа клонов (что сегодня, в общем-то и есть, пусть на словах все чиновники за солнцеликого) - это гибель любой системы управления.
На этой планете, по крайней мере.
   7.07.0
RU alex_ii #19.11.2013 17:43  @Ataljants#19.11.2013 16:10
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ataljants> Ах вот оно что... Завидно чтоль? Что при царе Борисе тырили все, а сейчас в 10 меньше и только избранные?
Поправочка - тырят-то раз в 10 больше. Но действительно - только "избранные", не совсем правда понятно - кем избранные?
Ataljants> То есть к остальным тезисам претензий нет, так?
Каким еще тезисам?

Ataljants> Нет уж... Назови мне такого человека, плиз..
Васиссуарий Пупкин устроит?
Ataljants> Презом мог быть кто угодно.. Хоть Медведев, хоть ваш поп-идол Навральный.. Да хоть ты сам.. Толку-то? Чтоб все было хорошо, и все было идеально нужен не только През-идеалист а еще миллион чиновников, ДУМАЮЩИХ как През, Поступающих как през... Лучше всего клонов Преза... Если это условие не соблюдается - извини... Ничего не выйдет.

Это надо понимать так, что сейчас это условие соблюдается? :eek: :eek: :eek: Офигеть семикратно... А если НЕ соблюдается - то почему бы и не поменять президента, который для выполнения этого "чтоб все было хорошо" ни хрена не делает года так с 2005го? Поскольку озабочен только тем, чтоб власть не потерять...
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU alex_ii #19.11.2013 17:47  @Алдан-3#19.11.2013 16:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> У нас что - политиков мало?
Алдан-3> Как по мне так перебор. Поголовье определённо надо сокращать.
Коньсеньсус, однако... :D
Алдан-3> И таки да - имени мы и в этот раз не услышали.
Алдан-3> Сколько раз не задаётся простой прямой вопрос - такого же прямого и простого ответа не случается.
Ты его просто не желаешь слышать - а так, ответ тут уже был много-много раз... Ну нету никакой особенной разницы - кто. Лишь бы был вменяем и не слишком уж вороват... Ну и менять бы почаще надо... Раз в 5 лет хотя бы...
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

sam7> Очень своеобразные понятия об управлении...
sam7> То, что это пожелание - сферическая лошадка в вакууме, понятно.
Так это не мои понятия, а того, кому я ответил.
sam7> Нужна эффективная (простите, слово нынче опошлили) команда единомышленников, но не клонов.
sam7> Спорящих, возражающих, но единомышленников.
Так а кто спорит? Но эти единомышленники не будут Самим, верно? Они люди со своими тараканами в голове.. Со своими запросами... И своими вредными привычками. Сердюков тоже единомышленник. Не сам же он проводил реформы в армии, так? Но кроме армии еще и подтыривал.. Кто не без греха?
sam7> Опереться можно только на то, что сопротивляется, закон физики.
Это да. Но тот же закон говорит нам, что сила действия равна силе противодействия. То бишь любые прикладываемые усилия сопротивление нейтрализует.
А кроме того, физика говорит нам, что любой механизм лучше работает, если его смазать.. Сила трения резко уменьшается...
   10.010.0
RU Bryansk Eagle #19.11.2013 18:01  @Ataljants#19.11.2013 14:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Я обвиняю во всем систему, которая была во многом создана и сейчас поддерживается одним человеком.
Ataljants> Система была создана ДО этого человека. Еще при ЕБНе.. Надо говорить, как жилось тогда и как живется сейчас? Кем мы были тогда и кем являемся сейчас?
Поэтому я и написал "во многом". Основа заложена при ЕБНе, но ВВП в плане коррупции продолжил дело человека, сделавшего его президентом.

Ataljants> Ну так назови, будь добр, человека, который СЕЙЧАС готов сесть в кресло ВВП, взвалить на себя все гос дела и решить все твои вопросы.. Чиста интересно...
Навальный. Не идеал, но это лучше, чем править останется впадающий в маразм и окончательно забронзовевший политик.
Суть идеи не в том, что откуда-то возьмется идеальный политик. Суть идеи в постоянной сменяемости. Если президентов будет выбирать народ, а не предыдущие президенты, то система начнет совершенствоваться. 8 лет у власти и хватит.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
19.11.2013 18:04, Алдан-3: +1: И, по традиции: за опорочивание хари оппозиция не покладая клавиатуры. Навальный - ваш президент.
RU Алдан-3 #19.11.2013 18:01  @alex_ii#19.11.2013 17:47
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну нету никакой особенной разницы - кто

Т.е. на вопрос "кто" ответа нет.

alex_ii> Лишь бы был вменяем и не слишком уж вороват...

Ну так огласи список таких, что-ли, раз конкретное имя утаиваешь.

alex_ii> Ну и менять бы почаще надо... Раз в 5 лет хотя бы...

Угу-угу, и всё что требует больше 5 лет на осуществление - становится никому не нужной фантастикой.

Замечательный план.
   25.025.0
RU Ataljants #19.11.2013 18:02  @alex_ii#19.11.2013 17:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

alex_ii> Поправочка - тырят-то раз в 10 больше. Но действительно - только "избранные", не совсем правда понятно - кем избранные?
Как это? Кто замерял? Могу я попросить данные, сколько тырили тогда и сейчас? будте любезны.
Ataljants>> То есть к остальным тезисам претензий нет, так?
alex_ii> Каким еще тезисам?
Насчет житья-бытья в девяностые
Ataljants>> Нет уж... Назови мне такого человека, плиз..
alex_ii> Васиссуарий Пупкин устроит?
А кто это? Биографию, пожалуйста, послужной список, предвыборную программу, какие у него взгляды, что сделал на ниве улучшения жизни. Чего нет-то ежели человек хороший, давай рассмотрим кандидатуру.
alex_ii> Это надо понимать так, что сейчас это условие соблюдается? :eek: :eek: :eek: Офигеть семикратно... А если НЕ соблюдается - то почему бы и не поменять президента, который для выполнения этого "чтоб все было хорошо" ни хрена не делает года так с 2005го? Поскольку озабочен только тем, чтоб власть не потерять...
Нет. Оно не соблюдается. Потому и имеем то, что имеем.. И не только у нас. Это же ты хочешь построить идеальное общество? Я тебе сказал рецепт его построения. В остальном получится то, что получается.. Только количество говнища будет разниться.
alex_ii> А если НЕ соблюдается - то почему бы и не поменять президента..
Давай. На кого?? На Пупкина, я так понимаю? Не знаю такого кандидата.. На кого менять-то????
   10.010.0
RU hcube #19.11.2013 18:45  @Bryansk Eagle#19.11.2013 14:12
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
B.E.> Пока ВВП у власти ничего нельзя изменить. Пример Сердюкова тому доказательство. Все решается в кулуарах, а законы лишь прикрывают достигнутые договоренности.

Нет. Даже находясь на посту президента, и ничего не боясь - изменить ничего нельзя. Нужно демонтировать ВСЮ систему целиком. Это порядка 10К человек по стране как минимум.
   11.011.0
RU Sergofan #19.11.2013 19:00  @Bryansk Eagle#19.11.2013 18:01
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Ataljants>> Ну так назови, будь добр, человека, который СЕЙЧАС готов сесть в кресло ВВП, взвалить на себя все гос дела и решить все твои вопросы.. Чиста интересно...
B.E.> Навальный.

Вот вроде взрослый дядька, 2 высших, работа. Но как про главного сектанта зайдет речь - моск отрубает напрочь. Неужели реально человек, получивший два красных диплома может полагать, что блоггерчик рулить может чем-то тяжелее мышки?! Вот я привел всего одну конкретную ситуацию из сферы где крутятся денежки. Которая регулируется и, в принципе, старается жить по закону. Задал вопрос. Ответа нет. Но... Придет "светлое солнце" глава секты и будет щастье...

Трындец, дурдом.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

alex_ii> ... ни хрена не делает года так с 2005го?

Разумеется есть чем подтвердить слова? А то есть и другое мнение.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Bryansk Eagle #19.11.2013 19:11  @Sergofan#19.11.2013 19:00
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Sergofan> Неужели реально человек, получивший два красных диплома может полагать, что блоггерчик рулить может чем-то тяжелее мышки?!
Утверждение из серии "ни один дзюдоист не может рулить страной". Блогер это не профессия Навального, если что. У нас вот уже один блогер в президентах был, от тебя вроде особых протестов не слышно было.

Sergofan> Вот я привел всего одну конкретную ситуацию из сферы где крутятся денежки. Которая регулируется и, в принципе, старается жить по закону. Задал вопрос. Ответа нет.
Глаза протри, я ответил.

А вот от тебя жду объяснения, каким таким великим опытом обладали ВВП или Медведев, пока их за шкирку не вытянули на вершину политического олимпа.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Ataljants> Ну так назови, будь добр, человека, который СЕЙЧАС готов сесть в кресло ВВП, взвалить на себя все гос дела и решить все твои вопросы.. Чиста интересно...

Вечером выступает Церетели. Дорогой чёрный костюм, ораторская поза, театральные жесты, в голосе величавость: Церетели очень горд своим министерским постом:

— В настоящий момент, — безапелляционно заявляет он, — в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место.
Зал притих. Церетели громко настаивает:
— Такой партии в России нет!
И вдруг:

Есть такая партия!
 


Учите историю.
   10.010.0
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> ... ни хрена не делает года так с 2005го?
Sergofan> Разумеется есть чем подтвердить слова? А то есть и другое мнение.
Да ради всех богов... Разве я настаиваю, что все носители другого мнения - враги народа и должны быть немедленно уничтожены? Да и момент, когда Вовочка решил что быть пожизненным президентом хорошо я определял практически на глаз, так что на великую точность не претендую... Примерно 2005-2006й год.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU alex_ii #19.11.2013 19:45  @Алдан-3#19.11.2013 18:01
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ну нету никакой особенной разницы - кто
Алдан-3> Т.е. на вопрос "кто" ответа нет.
А тебе непременно нужно имя? Ну одному желающему я тут уже назвал...
alex_ii>> Лишь бы был вменяем и не слишком уж вороват...
Алдан-3> Ну так огласи список таких, что-ли, раз конкретное имя утаиваешь.
Да ты знаешь, если начать такие списки составлять - они ж у каждого разные будут... Тем более, что не интересуюсь я подробностями жизни политиков, они мне интересны примерно настолько же, насколько звезды эстрады... Могу разве что дать примерный круг возможных: берешь губернаторов (нынешних и бывших) и фильтруешь их на предмет проворовавшихся (реально, а не по слухам) и тех, у кого в регионе реальная жопа. Этих откидываешь. На остальных - можно посмотреть, как на потенциальных кандидатов...

Алдан-3> Угу-угу, и всё что требует больше 5 лет на осуществление - становится никому не нужной фантастикой.
Я же кажется говорил, что кандидат должен быть вменяемым? Вменяемый человек не станет рушить все проекты предшественника только потому, что они - предшественника... Вот наш нынешний губер - в этом отношении невменяем... Московский назначенец не из местных...
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+8
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
alex_ii> Вменяемый человек не станет рушить все проекты предшественника только потому, что они - предшественника...

Напомнили старую историю.
В 82-м был в Англии в туристической поездке. Экскурсовод, молодая девчонка, похоже из бывших наших, рассказывает о временах Ричарда Львиное сердце и короля Джона.
Ричард построил большой собор. А Джон Ричарда очень не любил (рассказ примерно такими словами и велся).
И в отместку Мд-а-а, подумали мы...
Джон, конечно, был плохим королем, но такой подход, "отомстить" предшественнику, построив еще большее, нам бы не помешал.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2013 в 21:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Sergofan> человек, получивший два красных диплома может полагать, что блоггерчик рулить может чем-то тяжелее мышки?!

Полюбопытствуй относительно Нью-Йорка. Будешь изрядно удивлен, ага.
   8.08.0
GOGI> ОФФ: а в "Someone mucked up the storyline in my RP" RP это что?

По-моему репост
   31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+9
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Ataljants>> Ну так назови, будь добр, человека, который СЕЙЧАС готов сесть в кресло ВВП, взвалить на себя все гос дела и решить все твои вопросы.. Чиста интересно...
Vale> Учите историю.

Сел учить историю, а там.... "Есть такая партия" вырвала себе власть, подтвердила ее во время ВОВ, запустила человека в космос и....просрала и свою власть и страну в результате обычного крысятничества внутри самой партии. А потом крысы превратились в хамелеонов и начали в одно горло орать про то, что они вовсе не коммунисты, а ортодоксальные демократы. После чего фактически продали страну и весь народ за бугор, но это уже технически не эта партия, так? Однако, когда народ в 1996 году доверил тому что осталось от "Есть такой партии" и проголосовал за Зю (надеюсь никто этого оспаривать не станет??), "есть такая партия" с блеском подтвердила свое новое качество, продав выборы Ельцину. Доверять этой двуличной мерзости? Нет уж, увольте!
   
24.11.2013 03:52, MoRa: +1
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru