Почему же гадкий народ не хочет голосовать за оппозицию либеральной направленности?

B.E.> Ну зашибись. Ты в нашем своем даешь мне полномочия и обязанности, напрямую не пересекающиеся с той проблемой, о которой ты пишешь.

Несколькими постами выше я написал 4 пункта, 3 из которых мэру еще как по силам. Где эти пункты в программе либералов, лезущих к власти? Может поэтому за них не голосуют вменяемые люди? Потому, что кроме визга "Пустите нас к кормушке и все будет зашибись" у них и нет ничего?

Но речь не о том. Вопрос был в следующем. Ты пришел в кресло мэра. Есть пробелма, ее надо решать сейчас. Либо не очень законно, либо не решишь. Твои действия, с твоим багажом?

hcube вообще сказал что законов нет...

B.E.> Если есть пробелы в законодательств - их должна решать законодательная власть.

Конечно должна. Но, вот так вот получилось, что еще не решила. И даже на каникулы ушла. А тут ты такой мэр. Со своими хозяйственными проблемами.

B.E.> Если нужно заставить шевелиться операторов - самое эффективное дать им какой-то пряник (например, удобные места для вышек и т.п.) и применить кнут в виде угрозы санкций за ненадлежащее оказание услуг.

Ну, ну. Удобные места для вышек находятся, например, у частника и у местного военкомата. Которым ты со своими проблемами не упёрся ни в какое место. Частник, скажем, может операторам выделить такие места, но под гарантии, что ты ему для строительства обеспечишь землеотвод муниципальной землицы. А военкомату вообще ничего не надо, ну, разве что, пару квартир от муниципалитета под перспективу дальнейшей приватизации.
Ты б пофантазировал что ли? Ты что реально думаешь, что мэр сидит и в рамках закона грамотные циркуляры подписывает, а все в городе из-за этого жужжит и процветает?

Sergofan> Есть пробелма, ее надо решать сейчас. Либо не очень законно, либо не решишь. Твои действия, с твоим багажом?
Я тебе ответил, как решить законно. Твои 9-12 месяцев это максимальные сроки. Если наехать на чиновников - то по закону все наверняка можно оформить быстрее, т.к. обычно в законе не пишут ограничения из серии "разрешение не может быть выдано быстрее чем через 9 месяцев".
Даешь своим подчиненным задание взять за шкирку конкретных чиновников (либо договариваешься с министрами и т.п., чтобы они взяли) и заставляешь дать разрешение быстрее, без волокиты на год.

B.E.> Даешь своим подчиненным задание взять за шкирку конкретных чиновников (либо договариваешься с министрами и т.п., чтобы они взяли) и заставляешь ...

Тоже вариант. Ну, и? Звонишь ты такой министру из смежного ведомства и говоришь: там ваши злые чиновники пытаются, гады, рассмотреть нужный МНЕ пакет документов НЕ УСКОРЕННО, а в рамках ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ПРЕДУСМОТРЕННОГО СРОКА.
НАДО ПОМОЧЬ!
А он тебе и говорит. Не вопрос, дорогой мой, одно государственное дело делаем! А ТЫ МНЕ ЗА ЭТО...
Давай, твой ход.

16-й> А он тебе и говорит. Не вопрос, дорогой мой, одно государственное дело делаем! А ТЫ МНЕ ЗА ЭТО...
16-й> Давай, твой ход.

Зависит от того, что скрывается за тремя точками. Аналогичная просьба - не вопрос. Что-то незаконное - сразу нет.

B.E.> Зависит от того, что скрывается за тремя точками. Аналогичная просьба - не вопрос. Что-то незаконное - сразу нет.

Ну, почему же незаконная. Например, поспособствовать взятию на такую-то должность такого-то родственника такого-то человека. И не в мэрию, а в местный институт, там как раз должность завкафедры военного обучения освободилась, а знакомый министру майор грустит без дела. Или, скажем, в городе есть две перспективные зоны застройки, а в бюджете города в этом году средств на подведение коммуникаций только на одну такую зону. Ну, и надо отдать приоритет какой-то одной. Надо ПОМОЧЬ чтобы приоритет был такой, какой нужно.

Я ж тебе говорю - включи фантазию, раз знания контекста не хватает. Ты ж про опыт для политика спрашивал, это как раз он самый, гораздо более востребованный в политике и на госслужбе чем твои два образования.
Незаконного - обращаю внимания - ничего.
Дык, как?

B.E.>> Зависит от того, что скрывается за тремя точками. Аналогичная просьба - не вопрос. Что-то незаконное - сразу нет.
16-й> Ну, почему же незаконная.
Если законная, то можно согласиться. Но это будет уже не сферический пример в вакууме, а конкретная ситуация и от конкретных обстоятельств зависит решение. Например, соответствует ли кандидат должности, на которую его предлагают назначить, или действительно ли равнозначны зоны застройки.
Если с этим проблем нет - то нет и ничего плохого, чтобы оказать ответную любезность. Вот если оказывать "любезности" исходя из корыстных интересов - это статья. А если по необходимости для эффективного выполнения обязанностей, без злоупотребления полномочиями - это жизнь, от этого никуда не деться, мы же не в сказке живем.

B.E.> Если законная, то можно согласиться.

Конечно можно согласиться. Дело же нужное, для людей.
Ну, а там через годик придет чел из какого-нибудь органа, покажет заключение от супер мега сообщества экспертов, что дать такой приоритет в подведении коммуникаций можно только или сильно сдуру, или за немалый шкурный интерес. Жалобы от страдающих жителей покажет, с журналистом модным познакомит, который уже взял интервью от другого застройщика про то, чего город лишился по твоей милости.
И скажет: но можно и не оглашать, ты ж политик молодой, еще без перьев, научишься, только надо помочь. Ничего незаконного...

16-й> Ну, а там через годик придет чел из какого-нибудь органа, покажет заключение от супер мега сообщества экспертов, что дать такой приоритет в подведении коммуникаций можно только или сильно сдуру, или за немалый шкурный интерес.
По условиям твоего примера - никаких нарушений не допущено, районы были равнозначные. Т.е. злоупотреблением служебных обязанностей и не пахнет, обязанности выполнялись должным образом. Так что идут эти "эксперты" лесом. За поднятую в СМИ шумиху иски в суд, чтобы не повадно было врать.
Я понимаю к чему ты ведешь, но пока ты не нарушил закон и не пошел на сделку с совестью, взять тебя за яйца по закону не возможно. Варианты липовых дел смысла рассматривать не вижу, это мы и так наблюдаем на примере того же Навального.

B.E.> Так что идут эти "эксперты" лесом. За поднятую в СМИ шумиху иски в суд, чтобы не повадно было врать.

Ага, ага. В суде тебе, кстати, тоже скажут "надо помочь". А то противоположная сторона раньше тебя поможет и ку-ку.

B.E.> Я понимаю к чему ты ведешь, но пока ты не нарушил закон и не пошел на сделку с совестью, взять тебя за яйца по закону не возможно.

Я не особо к чему веду, просто хочу обратить твое внимание, что можно продемонстрировать тебе гипотетическую комплексность бытия на первом же попавшемся ровном месте. Что до взятия за яйца - есть анекдот про поручика, как он определяет даёт та или иная дама, или не даёт. Вот и с мэром то же самое. Деятельность ведёт? Да. Значит даёт. В смысле можно взять за яйца.

16-й> Ага, ага. В суде тебе, кстати, тоже скажут "надо помочь". А то противоположная сторона раньше тебя поможет и ку-ку.
Это тоже уже незаконно. А мы обсуждаем гипотетический вариант когда "все по закону".

16-й> то до взятия за яйца - есть анекдот про поручика, как он определяет даёт та или иная дама, или не даёт. Вот и с мэром то же самое. Деятельность ведёт? Да. Значит даёт. В смысле можно взять за яйца.
В нашей стране можно взять любого, но с законом это не имеет ничего общего. Поэтому оппозиция и предлагает разобраться с произволом силовиков. Понятно, что если оставить систему прежней, то ни один отдельно взятый человек ничего глобально не изменит. Значит нужно менять систему, желательно методом реформ, без революций.

B.E.> Это тоже уже незаконно. А мы обсуждаем гипотетический вариант когда "все по закону".

Не обсуждаем мы такой гипотетический вариант.
Мы обсуждаем гипотетический вариант, что ты будешь делать в роли мэра в какой-то конкретной ситутации.
"всё по закону" это было твое благое намерение в мэрской деятельности.

B.E.> Значит нужно менять систему, желательно методом реформ, без революций.

Ну, а ты когда писал про оценку твоего опыта для претензии на политика имел ввиду что ли светлый мир будущего, где система уже поменяна, Россия пережила нашествие марсиан, каковые со всей своей кристальностью расселись на госслужбе? Вроже ж нет. А чего тогда опять к языку лозунгов и призывов обращаешься?

16-й> "всё по закону" это было твое благое намерение в мэрской деятельности.

Все просто. Или сделать, или по закону. Лично мое мнение - что первично благо избирателей, а что при достижении этого блага будет нарушен закон (написанный так, чтобы его невозможно было НЕ нарушить) - тем хуже для закона.

16-й> Не обсуждаем мы такой гипотетический вариант.
16-й> Мы обсуждаем гипотетический вариант, что ты будешь делать в роли мэра в какой-то конкретной ситутации.

А я бы лично в мэры не пошел. Нужно менять систему, а мэр этого сделать не может.
Нужна смена президента и думы. Без этого никакие полноценные реформы невозможны. Пчелы не будут бороться против меда.

B.E.>> Значит нужно менять систему, желательно методом реформ, без революций.
16-й> Ну, а ты когда писал про оценку твоего опыта для претензии на политика имел ввиду что ли светлый мир будущего, где система уже поменяна, Россия пережила нашествие марсиан, каковые со всей своей кристальностью расселись на госслужбе? Вроже ж нет. А чего тогда опять к языку лозунгов и призывов обращаешься?

Я имел в ввиду, что я хорошо знаю недостатки системы в своих областях. Поэтому этот опыт мог бы быть полезен, хотя у меня и не опыта попилов крепкого управленца.
Опыт Навального и вовсе будет полезнее, чем опыт профессиональных чиновников.

Ты рассуждаешь о том, чиновник с каким опытом будет более эффективен в нынешнем коррупционно-бюрократическом болоте. Я же оцениваю, чей опыт будет полезнее для того, чтобы поэтапно реформировать, выдавливать из системы ее худшие качества, совершенствовать ее, делать ее более эффективной.

B.E.> Ты рассуждаешь о том, чиновник с каким опытом будет более эффективен в нынешнем коррупционно-бюрократическом болоте. Я же оцениваю, чей опыт будет полезнее для того, чтобы поэтапно реформировать...

Я, вообще-то, рассуждаю о том, с каким опытом человек будет адекватно соответствовать посту, который он занял в гос.системе. Мы, вроде, с этого начали. Будут ли улицы асфальтироваться, пенсионеры утеплены к зиме, будут ли слуплены бабки с регионального бюджета и т.д.

16-й> Я, вообще-то, рассуждаю о том, с каким опытом человек будет адекватно соответствовать посту, который он занял в гос.системе.
А я ставлю вопрос так, сможет ли человек с таким опытом соответствовать сам и привести команду, соответствующую занимаемым постам, смогут ли они эффективно реформировать существующую гос. систему, осуществить чистку агиевых конюшен нашей бюрократии.

Т.е. для меня оппозиционный кандидат должен не соответствовать существующей гос. системе (читай подстраиваться), а способен ее конструктивно изменять в правильном направлении, при этом не поломав "вертикаль" вообще.

B.E.> Т.е. для меня оппозиционный кандидат должен не соответствовать существующей гос. системе (читай подстраиваться), а способен ее конструктивно изменять в правильном направлении, при этом не поломав "вертикаль" вообще.

Ну, т.е. и на ёлку должен влезть и задницу не ободрать.
А вот пока он в процессе конструктивного изменения вертикали, он, скажем, мэрские обязанности должен исполнять или нет? Ну, или говоря образами нашего примера, тебе, мэру, в министерстве сказали "надо помочь", ты им прогнал телегу про закон, они тебя послали с ускорением бюрократической процедуры, жители соснули без связи.
Это у тебя засчитывается за надлежащее исполнение обязанностей выборной должности?

B.E.> Т.е. для меня оппозиционный кандидат должен не соответствовать существующей гос. системе (читай подстраиваться), а способен ее конструктивно изменять в правильном направлении, при этом не поломав "вертикаль" вообще.

Можно мне порулить?
1. Раздолбать председателя комитета по связи. Публично для ускорения, кулуарно за просчет и создание ситуации.
2. Накрутить полиции, дабы начала гонять нарушителей пешеходов и выгуливателей кошек-собак. (Распоясались, ну и тему народных новостей направить в другое русло).
3. Поднять аренду для продавцов телефонов и прочих салонов связи.
4. На пресс-конференции рассказать, что Чубайс-собака все украл, развалил развитие электросетей не позволяет подключать детские сады и школьные компьютеры, в т.ч. и БС мобильной связи и надо готовиться к веерным отключениям.
5. Начать клянчить бабло в региональном и федеральном бюджетах на модернизацию.
6. По телевидению объявить, что в домах, где поставят антенны не будет отключение, т.к. по антеннам будет проходить сигнал от "красной кнопки" в ЗКП. Крыши этих домов покроют защитным слоем нано-серебра.
7. Компании сотовой связи, которые будут выбирать оптимальные для себя точки размещения БС, обложить дополнительным налогом.
8. УК, занимающиеся эксплуатацией домов с нано-кровлей, с радостью установят несколько детских площадок и построят велодорожку (новый тариф позволит).
9. Через 9 месяцев перед торжественным нажатием кнопки пуска новой БС рассказать как тяжело было избежать веерных отключений и пообещать начать работу над снижением тарифов операторов связи.

16-й> Ну, т.е. и на ёлку должен влезть и задницу не ободрать.
16-й> А вот пока он в процессе конструктивного изменения вертикали, он, скажем, мэрские обязанности должен исполнять или нет?
Вертикаль сейчас можно изменить только на одной должности - президента. Обязанности президента выполнять надо, реформы должны идти плавно, а не в режиме шоковой терапии.

Bredonosec>> гитлер, чтоб получить поддержку широких масс тоже в партию добавил слова "социалистическая" и "рабочая". Хоть и первых и вторых ненавидел.
Бяка> Справедливости ради, надо отличать националсоциалистов от социалистов.
от социалистов-интернационалистов

Бяка> Ненавидел Гитлер именно социалистов.
Евреев и прочих врагов своей нации он ненавидел, в коих нашел козла отпущения за все и натравил на них свой народ.

Бяка> К рабочим у него отношение было прекрасное. Настолько, что даже сегоднешнее немецкое законодательство о защите рынка труда базируется на его разработках и законах.
Это и есть самый натуральный социализм - социальная забота о гражданах со стороны государства в обмен поддержку и молчание в тряпочку. Первое Мая немцы при Гитлере как раз и начали официально отмечать.

B.E.> Вертикаль сейчас можно изменить только на одной должности - президента.

Ну вот, опять докатились до "Уходи плохой Путин". Какая удобная позиция - обвинить во всем одного человека.

B.E.>> Вертикаль сейчас можно изменить только на одной должности - президента.
Sergofan> Ну вот, опять докатились до "Уходи плохой Путин". Какая удобная позиция - обвинить во всем одного человека.

Я обвиняю во всем систему, которая была во многом создана и сейчас поддерживается одним человеком.
Пока ВВП у власти ничего нельзя изменить. Пример Сердюкова тому доказательство. Все решается в кулуарах, а законы лишь прикрывают достигнутые договоренности.

Sergofan> Ну вот, опять докатились до "Уходи плохой Путин". Какая удобная позиция - обвинить во всем одного человека.
"У каждой аварии есть фамилия, имя, и отчество". (d) известный.