Почему же гадкий народ не хочет голосовать за оппозицию либеральной направленности?

ZaKos> Можно и ведро крахмала отнитровать. Но смысл? Цель?

Да тут не цель, а сама возможность... сейчас кажется, что вот де "это не должно повториться" с одной стороны и "это ныне невозможно" с другой. Вместе с тем запустить механизм проще простого. Что настораживает.

Bredonosec> мнэээ... это имеется в виду вот это?
Bredonosec> народ как раз показал, что в гробу он его видел, в белых тапочках.

Спасибо, поржал. Без СМИ, без админголосования - 29%. Путин - 42% со всем вышеозначенным.

B.E.>> Как показали последние выборы, против харизматичных и адекватных кандидатов, соединяющих умеренный национализм и действительно либеральные взгляды, народ ничего не имеет.
Bredonosec> мнэээ... это имеется в виду вот это?

Этого, этого. Только с Гитлером у него общего разве что факт наличия харизмы.
А так на нынешнем политическом поле Навальный в лучшую сторону выделяется. Хотя бы тем, что живет вполне обычно, в воровстве замечен не был (и липовые уголовные дела это доказали), взгляды имеет вполне адекватные, хотя иногда и заносит. А уж проекты вроде РосПила и вовсе характеризуют его с положительной стороны. Плюс не трус, что в нашей политике тоже редкость.

B.E.>>, B.E.> А так тоже редкость.
Да да а на РМ пойти просто зассал.

энди> Да да а на РМ пойти просто зассал.

Не надоело чушь писать?

KILLO> Не надоело чушь писать?

Спешл фо ю .

И эти люди в одних темах проявляют исключительную "толерантность" постоянно переходя на национальности , а в других топают ножками когда кто-то заикается о разделе страны.

B.E.> Этого, этого. Только с Гитлером у него общего разве что факт наличия харизмы.
скажем так, не харизмы, а навыков управления толпою быдла..

B.E.> А так на нынешнем политическом поле Навальный в лучшую сторону выделяется. Хотя бы тем, что живет вполне обычно, в воровстве замечен не был (и липовые уголовные дела это доказали),
я тебя умоляю..
"живет обычно" - как обычный управляющий аэрофлота, угу.. Из грязи в князи..
И капитализация внезапная на хх лям - тоже совершенно обычная..
По поводу дел - мне так кажется, что в дела, связанные с медийными личностями, умные люди стараются не лезть ввиду желания себе спокойной жизни в будущем вне зависимости от политических событий. А корп-шантаж и перепродажа конфиденциальной информации (между прочем, браудеру и его конторе - привет делу магнитского) - это имело место. И это никак не назвать "в воровстве не замечен".
>взгляды имеет вполне адекватные, хотя иногда и заносит.
гитлер, чтоб получить поддержку широких масс тоже в партию добавил слова "социалистическая" и "рабочая". Хоть и первых и вторых ненавидел. Так что, говорить популистски - это не некий талант, это любой политик может. При этом у оппозиции всегда в плане критики развязаны руки - не она ж отвечает за выполнимость всего, что наговорит Это вне привязки к какой-то стране или времени - просто общий принцип, как понимаешь.

>А уж проекты вроде РосПила и вовсе характеризуют его с положительной стороны.
Когда только начал выделяться рос-пил, если помнишь, я посмеялся, что за год до него пытался организовать темку на форуме, где собирать специально всяческие истории откатов-попилов. Мне тогда кто-то доказывал, что это-де совсем не то и не так. ) Так что, в этом плане ничего особенного.

>Плюс не трус, что в нашей политике тоже редкость.
хм. Как сказать. Он знает, что живет в демократичной стране (что б по этому поводу ни говорили отдельные персонажи с позицией "россия - мой враг" ), а не в сша, что он личность медийная и раскрученная, и что если он не будет уж совершенные глупости устраивать типа вооруженно прорываться в кремль, ему ничего серьезного не грозит. Проехаться после акции в отделение и посидеть там с пару часиков - наоборот для его положения - пиар и польза: типа, "мученик режЫма".
А вот в случаях, где ему грозила возможность ложануться - он как раз проявлял максимальную осмотрительность, если не труость. Возьми к примеру, случай, как он врал на камеры, что-де дело про фирму в хорватии - полная выдумка и провокация, помнишь? А как он стал вести себя после того, как признал, что да, было, помнишь? Он стал проводить "дворовые митинги" без предупреждения, по-партизански - чтоб не дай бог кто-нить не записал на камеру и не смог уличить еще раз во лжи, ибо с его полит-образом эдакого "правдоруба от народа" подобное было б достаточным для превращения в полит-труп.

Короче говоря, у меня к нему отношение брезгливое еще с тех пор, как всплыла ложь его по поводу буровых (что на запасных форумах алдан разложил по полочкам). И последующие действия саюжа только усиливают это ощущение.

Bredonosec> "живет обычно" - как обычный управляющий аэрофлота, угу.. Из грязи в князи..
Частный самолет, яхта, вилы в Майями и на Рублевке? Что ты там у Навального разглядел?
Или все-таки обычная квартира без наворотов, жизнь не бедного, успешного человека, но далеко не олигарха или крупного чиновника?
Может, прежде чем писать, изучишь вопрос?

Bredonosec> По поводу дел - мне так кажется, что в дела, связанные с медийными личностями, умные люди стараются не лезть ввиду желания себе спокойной жизни в будущем вне зависимости от политических событий.
Вот именно. Если бы Навальный молчал и не пытался бороться с коррупцией и набивать себе политический рейтинг – жил бы спокойно. Но он посмел бросить вызов системе и как ответку получил несколько липовых дел.

Bredonosec> А корп-шантаж и перепродажа конфиденциальной информации (между прочем, браудеру и его конторе - привет делу магнитского) - это имело место. И это никак не назвать "в воровстве не замечен".
Ага, т.е. разоблачать жуликов и воров, сообщая факты, это «корп-шантаж»?

>>взгляды имеет вполне адекватные, хотя иногда и заносит.
Bredonosec> Так что, говорить популистски - это не некий талант, это любой политик может.
Популизм это больше по части ВВП. Навальный например прекрасно знал какую реакцию вызовут его слова про РМ, но не побоялся их произнести, обрушив на себя бурю критики.
Так что популизм у Навального есть, но в вполне обычных для политика масштабах. В отличие от нашего все.

Bredonosec> При этом у оппозиции всегда в плане критики развязаны руки - не она ж отвечает за выполнимость всего, что наговорит
Так у нас и власть не отвечает. А обещает власть больше, да и возможности реализовывать имеет. Но тебя же это не смущает?

Bredonosec> Когда только начал выделяться рос-пил, если помнишь, я посмеялся, что за год до него пытался организовать темку на форуме, где собирать специально всяческие истории откатов-попилов.
Всерьез не понимаешь, что РосПил находит эти откаты распилы, собирает доказательства и предоставляет в компетентные органы, поднимает шум в СМИ? Разницу с простым размещением ссылок на интернет СМИ не видишь?

>>Плюс не трус, что в нашей политике тоже редкость.
Bredonosec> хм. Как сказать. Он знает, что живет в демократичной стране
Признаки демократической страны липовые уголовные дела против политических противников власти? Фальсификации на выборах?

Bredonosec> ему ничего серьезного не грозит.
Если бы он не успел набрать такую популярность – мотал бы сейчас срок в тюрьме.

Bredonosec> Возьми к примеру, случай, как он врал на камеры, что-де дело про фирму в хорватии - полная выдумка и провокация, помнишь?
Блин, ну почитай ты в начале, чем история окончилась, а потом пиши! Правду он говорил, правду, как оказалось. Не знал он про фирму, не он ее регистрировал. И хорватия тут, кстати, вообще не при чем.

Bredonosec> Короче говоря, у меня к нему отношение брезгливое еще с тех пор,
Да у тебя к любому кто противопоставит себя действующей власти будет такое отношение. Даже если это будет ангел во плоти – все равно поверишь в любую грязь, которую на него выльют.
Потому что иначе бы ты видел, что даже будь то, в чем ты его обвиняешь, правдой, Навальный все равно смотрелся бы куда честнее чем банда, заседающая в кремле.

Bredonosec>> Короче говоря, у меня к нему отношение брезгливое еще с тех пор,
B.E.> Да у тебя к любому кто противопоставит себя действующей власти будет такое отношение.
Бабушка, а почему мы такие бедные? Это потому что ты Шапочка такая умная, а у меня такие вот ма-а-аленькие зубки

Твёрд русский народ и матёр!

Ну не учили его голосовать против. А тем более против власти.
Вот если против всех, это можна, даже приятно! Но тоже в меру.

А голосовать за тех,... кто оппозиция (хоть чему нибудь) - НИКОГДА! Это перед соседями даже стыдно. За кружкой пива и чаркой водки не поймут просто! А могут и рыло начистить.

Вот и весь ответ.

B.E.> Частный самолет, яхта, вилы в Майями и на Рублевке? Что ты там у Навального разглядел?
B.E.> Или все-таки обычная квартира без наворотов, жизнь не бедного, успешного человека, но далеко не олигарха или крупного чиновника?
квартира на новом арбате может стоить 150 млн..
Знаешь, насколько мне известно, всякие виллы на майами несколько дешевле.
Кроме того, открыто демонстрировать быдлороскошь - удел тех, кто хочет жить сейчас, а не нацелен на достижение задач в будущем.

B.E.> Может, прежде чем писать, изучишь вопрос?
А я изучаю. А не поддаюсь "харизмам"(тм)

B.E.> Вот именно. Если бы Навальный молчал и не пытался бороться с коррупцией и набивать себе политический рейтинг – жил бы спокойно. Но он посмел бросить вызов системе и как ответку получил несколько липовых дел.
я ття умоляю )
с коррупцией борются многие. Среди форумчан же были успешные случаи.
Но только сей персонаж "борьбу" использует как полит-платформу.
Про "вызов системе" и как результат пост управляющего аэрофлотом - тебе самому не смешно?

B.E.> Ага, т.е. разоблачать жуликов и воров, сообщая факты, это «корп-шантаж»?
Нет. Воровать корпоративную информацию, передавая её конкурентам.
То, что преследуется по закону во всех цивилизованных странах.

B.E.> Популизм это больше по части ВВП.
здесь не бабульки на площади. Аргументы "самдурак" не катят. Так что, переводить стрелки - не поможет.

>Навальный например прекрасно знал какую реакцию вызовут его слова про РМ, но не побоялся их произнести, обрушив на себя бурю критики.
что такое рм?
А насчет "не-популизма" - еще скажи, что тебя не прикалывали его строго дозированные заявления в пору волнений из-за черных? Типа, на волне чтоб приподняться ))
Да и так называемая "борьба" (хоть по сути - только за свою долю в пироге) и широкий пиар якобы "робингудства" - это не популизм?

B.E.> Так что популизм у Навального есть, но в вполне обычных для политика масштабах. В отличие от нашего все.
опять же, перевод стрелок не катит.

B.E.> Так у нас и власть не отвечает.
а с кого спрашивают-то? ась? )
>А обещает власть больше,
например что?
>да и возможности реализовывать имеет. Но тебя же это не смущает?
хыы )) и опять 25 за рыбу деньги То есть, ты и сам понимаешь, что обещать твой любимый кляйне фюрер может всё, что угодно - у него развязаны руки, ибо в любом случае можно отмазаться "мне же не дали! Я бы вот этими руками.. но мне же не дали!" ))

B.E.> Всерьез не понимаешь, что РосПил находит эти откаты распилы, собирает доказательства и предоставляет в компетентные органы, поднимает шум в СМИ? Разницу с простым размещением ссылок на интернет СМИ не видишь?
А вот и нет
Туда пишут об этом обычные люди. Обычные юзеры. Узнавшие о том из каких-либо сми или по иным путям, напр, просто услышав что-то знакомое о знакомом.
То есть, абсолютно то же самое.
Никакого волшебства
Разница только в том, что сЦайт распиарен как нечто ух-ты-ах-ты.
Кстати, несколько лет назад, когда наш жук был еще просто "известный блоггер", а не "спаситель демократии и особа приближенная к императору"(с), даже тут некоторые темы обсуждались с месяц до того, как попадали в поле зрения "о, великого". А попадали только как в сми звон не заметить становилось невозможно.

B.E.> Признаки демократической страны липовые уголовные дела против политических противников власти? Фальсификации на выборах?
Открой раздел прибалтики и найдешь всего того же в достатке.
Наши друзья из-за лужи очень патриотичны (те, кто живет там же и непатриотичен, по неясным причинам более не пишут здесь), потому их спрашивать бесполезно, но по истеричной реакции на новости такого характера вполне видно, что им такие явления вполне знакомы, просто с их точки зрения "неполиткорректны"
А вот оказаться пожизненно севшим за, допустим, педофилию или изнасилование политическим противникам в рф уж точно не грозит.
Как в кое-где.

B.E.> Если бы он не успел набрать такую популярность – мотал бы сейчас срок в тюрьме.
Мне напомнить тебе, что эта впопулярность не была всегда такой?
Или ты считаешь, что тогда его тоже "не могли и боялись"?
Или ты считаешь, что сия "популярность" никак не пиар за денежку?

B.E.> Блин, ну почитай ты в начале, чем история окончилась, а потом пиши! Правду он говорил, правду, как оказалось. Не знал он про фирму, не он ее регистрировал. И хорватия тут, кстати, вообще не при чем.
Ну конечно не знал. Как же.
Если ты забыл, там же фигурировала переписка, где он предлагал подобное вложение капитала
Я понимаю, идеалы рушатся сложно, харизма и всё такое, но знал.
И врал.
На камеру.

B.E.> Да у тебя к любому кто противопоставит себя действующей власти будет такое отношение. Даже если это будет ангел во плоти – все равно поверишь
не-а. Не надо строить оскорбленную в лучших чувствах девушку, ты вполне взрослый и местами циничный мужик, которых должен бы понимать, что сказочные принцы только в сказках и существуют.
Но упорно обижаешься на напоминания о фактах из биографии твоего "о,великого"

B.E.> Потому что иначе бы ты видел, что даже будь то, в чем ты его обвиняешь, правдой, Навальный все равно смотрелся бы куда честнее чем банда, заседающая в кремле.
Насчет "банд" и т.д. - я много о чем в курсе. Местами с весьма пикантными деталями, зуб даю, тебе неизвестными. Но дело в том, что ентот бандит никак не лучше, а кой-в чем и много хуже. Аз ох н вэй.
И действия, направленные против именно страны (а от его действий в сотрудничестве с браудером именно страна, все её граждане, ибо расходы бюджета в конечном итоге до всех долетают, потеряла миллиардные суммы) - из биографии не выпилить. Это было. И прекращено было только благодаря достаточно хорошей работе кремлевских юристов, перекрывших сию кормушку. За что им большой плюс в карму. Не перекрой - он бы грабил страну и далее. (только не надо заводить шарманку насчет того, что-де нам только лучше, если из казны будет украдено икс ярдов. Не ребенок, сам должен понимать, что расходы бюджета, или та его часть. что известна как нефтяная рента, всем жителям долетает в том или ином виде, и кража его части забугорьем означает кражу у всех граждан)
И при этом что он полезного создал для компенсации своего воровства? Ноль целых член десятых.
А власти - хоть со скрипом, хоть с воровством, хоть коряво, но создают. Уровень жизни населения несоизмеримо с ёлкинскими годами вырос, хоть как-то, но идет наконец обновление основных фондов промышленности и инфраструктуры, идет работа по возвращению обороноспособности страны и т.д.
При этом я не идеализирую их. Я оочень недоволен политикой в плане черных. Я еще еще ко многим вещам имею претензии, но купиться на голый впопулизм типчиков типа анального - сорри, мне давно не 18 лет. Я уже нашего местного Зуокаса насмотрелся, чтоб вестись на такое. Да и на прочих..

Aurum> Бабушка, а почему мы такие бедные?
рад, что уже празднуете пятницу, но лучше всё-таки излагать мысли в трезвом виде

Bredonosec> квартира на новом арбате может стоить 150 млн..

Угу, а может стоит и в 10 раз меньше, дв тщательней надо, тщательней, что бы потом в дураках не состоять:

Из открытых источников затруднительно выяснить характеристики квартиры Навального - сколько в ней комнат, какова ее площадь, находится ли она в собственности оппозиционера или в аренде. Тем не менее, средняя стоимость квартир, выставленных на продажу по адресу ул. Люблинская, 175, составляет всего 157,6 тыс. рублей за 1 кв. м - что, естественно, далеко не предел для московского рынка недвижимости, а скорее московский экономкласс. Так, по данным аналитического центра компании "Инком-Недвижимость", трехкомнатную квартиру в доме Навального можно приобрести за 13,2 млн рублей.

Aurum>> Бабушка, а почему мы такие бедные?
Bredonosec> рад, что уже празднуете пятницу, но лучше всё-таки излагать мысли в трезвом виде
Ув. Бредоносец, не забывайте что между нами разница не только в пространстве, но и во времени (время моего сообщения указана в посте).
А праздновать, правда не пятницу, а только четверг, я начал на 3 часа позже вышеозначенного момента

Bredonosec> квартира на новом арбате может стоить 150 млн..
Bredonosec> Знаешь, насколько мне известно, всякие виллы на майами несколько дешевле.

Ещё один знаток Америки?

Bredonosec> То есть, ты и сам понимаешь, что обещать твой любимый кляйне фюрер может всё, что угодно - у него развязаны руки, ибо в любом случае можно отмазаться "мне же не дали! Я бы вот этими руками.. но мне же не дали!" ))

А в этом и состоит вся соль нашей секты "Святого Навального". Вся логика действий подчинена одному: "Сначала пустите нас к кормушке, а потом ЭХ, заживем!". На вопрос "А что вы сделали в реальной жизни, чтобы вас пускать рулить серьезными делами?" есть стандартные ответы. Ну это практика любой секты. "Роспил", "Росяма", блог. Реальная жизнь, а не мышка с клавиатурой? Не, не слышали. И вообще нам никто ниче не дает...

Sergofan> А в этом и состоит вся соль нашей секты "Святого Навального". Вся логика действий подчинена одному: "Сначала пустите нас к кормушке, а потом ЭХ, заживем!". На вопрос "А что вы сделали в реальной жизни, чтобы вас пускать рулить серьезными делами?" есть стандартные ответы. Ну это практика любой секты. "Роспил", "Росяма", блог. Реальная жизнь, а не мышка с клавиатурой? Не, не слышали. И вообще нам никто ниче не дает...

Сдается мне (причем довольно обоснованно, исходя из твоих постов в разных темах) - что ты и сам горазд выносить суждения на основании одного только чтения инета... Так чего ж кому-то (кого едва ли знаешь) - пеняешь на это же? Тебе можно, им нельзя? А почему? Только потому, что ты у нас готов простить действующей власти все, "лишь бы не было войны", причем войны воображаемой тобой, опять же на основе чтения инета? А что, такой образ мысли является индульгенцией на все случаи жизни?

alex_ii> Сдается мне ...

Неправильно сдается. Или с обоснованиями проблемы. На остальную бредятину типа "лишь бы не было войны" отвечать не стоит.

Sergofan> На вопрос "А что вы сделали в реальной жизни, чтобы вас пускать рулить серьезными делами?"

Ну опиши, каков по-твоему должен быть идеальный оппозиционный политик. Что он должен сделать "в реальной жизни", чтобы ты пустил его рулить серьезными делами? Только не общими фразами, а конкретно, с учетом того, что во власть его добровольно никто не пустит.

А потом опиши, что такого реального сделал тот же ВВП до 1999 года.

B.E.> Ну опиши, каков по-твоему должен быть идеальный оппозиционный политик.

Может без "нуканий" обойдемся? Не запрягал вроде еще.

Политик не может быть идеальным. Он, как и управленец, может, будет и должен принимать тяжелые и непопулярные решения. И ему всегда на это указывать будут те, кто ответственность не несет вообще никакой, но ударными темпами засирает страницы интернета.

Так что нет идеального политика.

B.E.> Что он должен сделать "в реальной жизни", чтобы ты пустил его рулить серьезными делами?

Чтобы я лично? Другое дело. Ну например пересмотреть СРП по "Сахалин-2"? Пойдет критерий? Давай еще один - начать с педагога дополнительного образования в средней школе и подняться до министра. А можно еще окончить мужскую среднюю школу в Тбилиси, потом долго и нудно работать и с твоим именем будут связывать переход России от атлантизма к курсу на многовекторную внешнюю политику.

B.E.> А потом опиши, что такого реального сделал тот же ВВП до 1999 года.

Может быть ныл в блоге о том как все плохо?

B.E.> А потом опиши, что такого реального сделал тот же ВВП до 1999 года.
Добился повышения зарплаты ФСБшникам... Чтоб их милиция сильнее ненавидела... Хотя куда уж сильнее-то?

Sergofan> Чтобы я лично? Другое дело. Ну например пересмотреть СРП по "Сахалин-2"? Пойдет критерий?
Как оппозиционный политик может пересмотреть СРП по "Сахалин-2"? Опиши механизм.

Sergofan> подняться до министра.
До министров оппозиционные политики в нашей стране не поднимаются. Оппозиционного политика к крупным государственным должностям не подпустят, как бы он ни был хорош. Вернее наоборот, чем меньше на нем грязи, чем больше харизмы и ума - тем сильнее власть будет отгораживаться от таких конкурентов.

Sergofan> с твоим именем будут связывать переход России от атлантизма к курсу на многовекторную внешнюю политику.
Оппозиционера никто не назначит на должность, где он будет влиять на внешнюю политику РФ.

Фиксируем, главный критерий Sergofan для оппозиционера, которого можно допустить к "серьезным делам" это то, чтобы этот оппозиционер не был оппозиционером, а принадлежал к властной вертикали.

B.E.>> А потом опиши, что такого реального сделал тот же ВВП до 1999 года.
Sergofan> Может быть ныл в блоге о том как все плохо?
Ответить нечего? Фиксируем слив.

Sergofan> Так что нет идеального политика.
Это абсолютно верно - идеальных не бывает...
Sergofan> Ну например пересмотреть СРП по "Сахалин-2"? Пойдет критерий?
Ну, для меня - фиговый критерий. Может тебе еще договор о поставках нефти по трубопроводу ВСТО в Китай пересмотреть? А то там такие смешные фиксированные цены...

Sergofan> Может быть ныл в блоге о том как все плохо?
Гм... А он знал в 1999м году что такое блог? Не факт даже, что он об инете знал что-то кроме общих слов... Да и не ноют ФСБ-шники публично - профессиональная паранойя не дает. А вдруг кто-то узнает? Из своих же... Они даже на кухнях практически не ноют - прослушки боятся... Никого не хочу обидеть, это у них просто профессиональное...
Но карьера у него была весьма мутного свойства...