Militarist>> Объясни и про Египет, и про Сирию. С интересом послушаю. Только предчувствие у меня, что ты использовал недобросовестную информацию. Однако - вперед!MegaEvil> Все просто Иордания и Египет стали вплотную сотрудничать с США, более того мирный логовор проходил полностью под патронажем США. Ну а потом благодарные египтяне и иорданцы разместили у себя военные базы американцев.
Так с какого бодуна Египет вдруг начал "вплотную сотрудничать с США", если перед этим он плотно сотрудничал с СССР, получал от него полную и безоговорочную дипломатическую поддержку и огромную военную помощь, вплоть до участия советских воинских частей в боевых действиях? Ты это не объяснил. Ты просто констатируешь факт. А ты вызвался объяснить его. Что касается Иордании, то она всегда была в орбите Запада, в первую очередь Англии и США. Однако раньше мир не заключала, а потом вдруг заключила. Почему? Кстати, не надо преувеличивать значение патронажа США. США создали условия для переговоров и вносили предложения, но переговоры велись между египтянами и израильтянами и это были тяжелейшие, напряженнейшие переговоры, которые несколько раз могли закончиться провалом. Глубоко заблуждаются те, кто с детской наивностью полагают, что США продиктовали обеим сторонам условия договора. Это совсем не так.
Militarist>> Ты бросил мне дикие обвинения. Как аукнется, так и откликнется.MegaEvil> Это не дикие обвинения, это твоя точка зрения.
Это не моя точка зрения. Это твоя неправильная интерпретация моей точки зрения. Кстати, вопрос на засыпку: Был ли Сталин фашистом? Что скажешь? Я считаю, что был ибо насильственная и к тому же совершенно безжалостно проведенная депортация целых народов - это настоящий фашизм.
Militarist>> Не нехорошие, а отсталые и это совсем другая свадьба.MegaEvil> Нееет Леня не виляй филеем. Про отсталость не было ни словечка. Было сказано :Так нацистские врачи в концлагерях тоже имели высшее медицинское образование. И что? Даже Эрдоган и тот называет Асада не иначе как убийцей и террористом, хотя он и сам немногим лучше. Но тем более это показательно. Мне лично Асад до лампочки. Он такой же как все в том районе мира.
Ты отрицаешь, что в исламской культуре практикуются наказания несовместимые с представлениями о человечности на Западе и в том числе в России? Когда устраивают публичные казни - через повешение и забивают людей камнями до смерти? Когда практикуют просто чудовищное по своей жестокости отношение к женщинам? Когда открыто проповедуют ненависть к немусульманам и призывают к джихаду против "НЕВЕРНЫХ"? Чем ты это объяснишь? Я объяснил это не неполноценной расой как это сделал бы фашист, а отсталой культурой, где под КУЛЬТУРОЙ я таки понимаю УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ или просто ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ. Ты же цепляешься за узкое определение КУЛЬТУРЫ. Кстати, тут действительно есть языковая проблема. Слово КУЛЬТУРА в России и на Западе понимают по-разному. Если в России это по большей части относится к нормам поведения, то на Западе это относится преимущественно к обычаям, традициям и больше всего, пожалуй, именно к ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.
MegaEvil> То есть ты говоришь что: на БВ все нацисты, убийцы и террористы. По твоему вот эта милая девушка, которую убил борцун (... И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты... - Есть такая профессия...) нацистка, террористка и убийца? Леня такие утверждения это чистой воды фашизм.
Я не имею в виду буквально всех. Я имею в виду, что это свойственно большинству. Даже те, кто сами активно террором не занимаются, морально поддерживают террор и оправдывают его. Те же Асады - и папа, и сын - поддерживали террористические организации - от Фатха Арафата до Хезболлы Насраллы. И даже те немногие, которые в душе против террора, боятся открыто сказать об этом ибо свои же соплеменники безжалостно зарежут. Несколько человек из мусульман порвали с исламом, уехали на Запад и только там смогли высказать всю правду из первых рук о человеконенавистнических идеях, практикуемых в современных исламских обществах. В частности, это сделал сын одного из лидеров Хамаса. Это сделала одна из саудовских женщин. Есть один араб-обозреватель, выскочила из головы его фамилия. Все они гневно обличают нравы современного ислама. И это не фашизм. Это значит называть вещи своими именами.
Militarist>> Петя, ты хочешь мне сказать, что Америка некультурная страна? Петя, ты скатываешься к фашизму.MegaEvil> Я неверно выразился. Ну да замнем.
Ах ты неверно выразился? А вот я верно выразился, но ты неверно понял.
Militarist>> Кстати, какие у тебя есть основания считать Америку некультурной страной?MegaEvil> Это мое личное мнение. Созданное в том числе и развлекательным кинематографом и разными документальными фильмами.
Не ври. Из развлекательного кинематографа и документальных фильмов НЕ может сложиться впечатление об Америке как о некультурной стране. Я тебе скажу откуда у тебя такое мнение - из подлой сатиры Задорнова и гнусных высказываний российских ненавистников Америки - таких как Леонтьев, Шевченко и им подобных. Для того чтобы что-либо понять о культурности Америки надо здесь побывать. Вот я был в Калифорнии в одной группе с российскими туристами и в наших откровенных, непринужденных разговорах они все сказали, что им очень нравится в Америке. Им понравилось в Америке всё, весь спектр здешней жизни - законы и законопослушность, открытость общества и прозрачность бизнеса, поведение людей и власть имущих. Один парень из Питера вообще признался, что Америка понравилась ему сразу - еще сходя по трапу самолета.
Militarist>>Вот я могу сказать тебе почему Россию считают некультурной страной. Для многих иностранцев достаточно было один раз побывать в туалете главного международного аэропорта России Шереметьево - этого лица страны - чтобы у них создалось впечатление о бескультурьи россиян, даже их дикости.MegaEvil> Да Леня я не знал что для тебя лицо Америки это сральник. Ну что ж это для меня открытие, как об уровне твоей культуры, так и об Америке! Спасибо Леня ты меня очень порадовал. (в сторону видать тема близка)
Вот в том то и проблема, что то, что на Западе - туалет, для тебя - сральник. Поэтому на Западе туалеты содержатся в чистоте и порядке, а в России это засранные и засцанные тошниловки, куда противно зайти. А ведь в туалет люди ходят по нескольку раз в день - каждый день. А как часто они ходят в театр? Российские уборные - это позор России и никаким балетом и фигурным катанием этого не оправдать. А твоё лицемерие по этому вопросу только еще раз показывает ущербность большинства россиян в вопросах культуры. Даже культуры в твоем узком понятии поведенческих манер.
Militarist>>А если ты о театрах и концертах - так Америка переплюнет Россию и в этом. Бродвей - признанный центр мирового театра. Голливуд - киноискусства. Американские эстрадные певцы/певицы поют лучше российских. MegaEvil> Да ну. Всякая лягушка хвалит свое болото. Это ясно. Страшно то, что это то не твое болото.
Это мнение не американцев, а всего мира и в том числе многих в России. При этом я уважаю российское искусство, а ты американское - нет. Только это и вынудило меня напомнить тебе о Бродвее и Голливуде.
Militarist>> А главное, люди. Они намного приветливей и дружелюбней россиян, которые часто ведут себя как злые собаки. Американцы добрее, простодушней, отзывчивей, честнее. Я говорю, конечно, о российском народе в целом, а не о лучшей его части. Это простые люди без высшего образования, замордованные борьбой за выживание в тяжелых российских условиях, что возможно хотя бы частично оправдывает их.MegaEvil> Что-то ты сам себе противоречишь. Я тебе скажу что это неправда.
Где я себе противоречу? Неправда. Не было такого. Так вот я тебе скажу, что это правда и мое слово несравненно весомее твоего потому что я знаю и Россию, и Америку. А ты Америку не знаешь так как не был здесь. Вот был тут на сайте один такой. Тоже любил Америку грязью поливать. Пока не переехал в Америку на ПМЖ. После этого его мнение об американцах диаметрально изменилось. В одном из своих последних постов (что-то давно не слышно от него) он написал: "Меня окружают очень хорошие, добрые люди и я не хотел бы чтобы с ними случилось что-нибудь плохое." Вот так вот. Я не отрицаю, что в России есть много прекрасных людей. У меня самого были очень хорошие друзья. Но если говорить об обществе в целом - то ситуация видится именно так.
MegaEvil> Цитата:Он говорит мне, что мы живем в обществе, пусть не заливает! Я живу в Америке, а в Америке каждый сам за себя. Америка – это не страна, а всего лишь бизнес! Так что давай, плати мне!
Я бы плюнул автору этих слов в его собственную лживую морду.
MegaEvil> Я не спорю как и в любой стране есть в Америке прекраснейшие люди, есть и отморозки. Это неизбежно. Но утверждать что какая то нация лучше это Леня как ни крути фашизм.
Еще раз повторяю для тех кто в танке: речь не о нации, а о КУЛЬТУРЕ или если угодно о ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ данного общества.
Militarist>> Термин культура может иметь два значения. 1 - более узкое значение - традиции, обычаи, правила поведения. 2 - более широкое значение - уровень цивилизации, включающий в себя также и материальное благополучие, права человека, научно-технический прогресс и тому подобные вещи. Так вот, я имел в виду культуру в широком смысле, 2-й вариант.MegaEvil> ИМХО уровень культуры не имеет никакого отношения к уровню развития цивилизации. По мне так уровень культуры средневековой Японии или допустим Россия века 18-19 это высота которой никогда не достичь Америке(впрочем как и современной России). Это вообще сложный вопрос который мы здесь разбирать не будем.
Вот именно. Однако твое ИМХО не обязательно правильное. Выше я подробней ответил по этому вопросу.