Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

kirill111> Если все сейчас лучше, чем в гадкой СССРии, то отчего тогда народ дольше жил.

А он и не жил дольше.

TEvg-2> Однако сколько паксокилометров было в СССР и сколько щас? Спад, однозначный спад.

пересели на самолеты. там пассажирооборот в 2012 году на 23% больше чем в 1990 (на пике в ссср).

TEvg-2> Однако сколько паксокилометров было в СССР и сколько щас? Спад, однозначный спад.

Да, спад. Но это нормально. Люди пересели на машины, автобусы и самолеты.
Появились альтернативы и ими стали пользоваться.

Iva> Да, спад. Но это нормально. Люди пересели на машины, автобусы и самолеты.
Iva> Появились альтернативы и ими стали пользоваться.

появилась турция, египет и тайланд. именно туда и полетели.

Kuznets> пересели на самолеты. там пассажирооборот в 2012 году на 23% больше чем в 1990 (на пике в ссср).

Чё 123 миллиона перевезли? В совке 100 лимонов в год возили.

Iva> Да, спад. Но это нормально.

Это ненормально.

>Люди пересели на машины, автобусы

Это от безысходности, это плохо.

>и самолеты.

Есть рейсы Ростов-Омск или Ижевск-Тюмень? А при совдепии были. Даже в райцентры всё летало. А сейчас и в областных все умерло.

Iva> Появились альтернативы и ими стали пользоваться.

Ну будто в СССР не было автобусов и самолетов. Много ли автовокзалов и автостанций прибавилось за последние 20 лет? Не удивлюсь если их стало меньше. А вот речные вокзалы тоже померли.

Kuznets>> пересели на самолеты. там пассажирооборот в 2012 году на 23% больше чем в 1990 (на пике в ссср).
TEvg-2> Чё 123 миллиона перевезли? В совке 100 лимонов в год возили.

в п-км больше (196 млрд против 159), по кол-ву меньше пока еще (74 млн против 90 с чем-то). то есть дальность полета сильно выросла.
это включая внутренние, думаю, по международным заткнули ссср очень сильно (не нашел статистику, но местные очевидно просели).

пс нашел что впервые международные перевозки превысили внутренние.

В 2012 году наибольший вклад в прирост международного пассажиропотока
привнесли направления в Южную Европу и Турцию, СНГ и Северную Африку.

 

Iva>> Появились альтернативы и ими стали пользоваться.
TEvg-2> Ну будто в СССР не было автобусов и самолетов.

автомобилей не было. на дачу ездили на электричках и автобусах.

MD> В общем, РЖД - весьма достойная компания, в числе мировых лидеров если что.

прикол в другом.
1.

Так, в 1997 году средняя коммерческая скорость товарных поездов (учитывающая не только собственно время в пути, но и затраты времени на погрузку, разгрузку и стоянки) составила 8,3 километра в час. В 2000-х годах показатели росли, но с 2010-го снова начали снижаться.
Даже в свои лучшие годы товарные составы по российским железным дорогам ходили с коммерческой скоростью в 11,6 километра в час
...
Согласно программе развития отрасли, разработанной Минтрансом и обсуждаемой в настоящее время в правительстве, к 2015 году коммерческая скорость движения поездов должна вырасти до 13 километров в час, что все равно намного меньше, чем в Китае или США.

 

2.
(прил.)

Kuznets> (прил.)

Мощно!

TEvg-2> Это ненормально.

Это нормально. См США у них в 50-60х та же песня.

TEvg-2> Это от безысходности, это плохо.

Почему? Это часто дешевле и оперативнее.
Я Москва Крым в советское, понятно, только на поезде. Сейчас раз съездил на поезде, подсчитал и два раза ездил на машине.
Если заранее брать билеты, то самолетом в Крым дешевле, чем на поезде. И быстрее.
В Белоруссию тем более. Если выберусь в Ригу - то тоже на машине.
В Питер, если не в командировку и не один, а вдвоем-вчетвером - на машине тоже.
"Ближние концы" - Тула,Калуга,Рязань - на машине, Тверь или Владимир - из-за забитых дорог зависит от планов. Если же чуть в сторону от них (от ЖД) - т.е. Старица или Суздаль - машина без вариантов.

TEvg-2> Есть рейсы Ростов-Омск или Ижевск-Тюмень? А при совдепии были. Даже в райцентры всё летало. А сейчас и в областных все умерло.

При совдепии был "бесплатный" керосин, "бесплатные" самолеты и "бесплатные" аэродромы.
На ленинское - "социализм - это учет и контроль" всем было насрать.

TEvg-2> Ну будто в СССР не было автобусов и самолетов. Много ли автовокзалов и автостанций прибавилось за последние 20 лет? Не удивлюсь если их стало меньше.

Не знаю, больше или меньше, но трафик резко вырос.
Я правда, по Москве меряю . В Тулу с трех мест каждые 20-30 минут идут.

А интересно как там в Казахстане? в 1980 году из райцентра Октябрьский Тургайской обл было два рейса по совхозам - утром и вечером. Сколько было Кустанай(там аэропорт был)- Октябрьский не помню.

TEvg-2> А вот речные вокзалы тоже померли.

Ну так не выгодно - трафик мал. Туристических как бы не больше стало.

Luchnik> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?
Ну, сейчас-то совести нет, понятно. А вот раньше совесть была — как же это могло произойти тогда?

Nikita> Лично я сильно сомневаюсь в эффективности диспансеризации советского образца в этом вопросе.

Лично мне настолько все равно, что вы там думаете. Говорю со слов врача рентгенолога.

Nikita> Разве с вакцинированием в постсоветское время были какие-то существенные проблемы ???

И эти люди еще учат остальных...
Про скандалы с 89-90 года с массовым отказом от вакцинирования не слыхали?
Моя несостоявшаяся теща рассказывала, что в 80-х на дифтерию их, педиатров, со всего союза сзывали - дескать редкая опасная детская инфекция. А в благословенное время с разрушения совка она вернулась.



Nikita> В моём круге общения все вполне себе прививались и в 1990-е, и в 2000-е.

Плохо, плохо преподавали в совке людям статистику. Вместо того, чтобы учить всех читать, почитали бы книги о том, что экстраполировать узкий круг наблюдений на широкую выборку - в лучшем случае некорректно.

Nikita> Могу специально для Вас процитировать ключевую фразу:

Идите лесом?

Sheradenin>> Разницу ты понимаешь?
Balancer> Я-то разницу понимаю. Проблема в то, что ты о другом споришь. А то, о чём тебе пытаются сказать — не понимаешь.
Рома, я всю дорогу с самого начала спорю ровно об одном и том же. Был некий тезис - я этому тезису возражаю.
Так что это не я о другом спорю - это ты сам пытаешься что-то другое впарить чтобы поменять тему и уйти от неприятного тебе факта.

Balancer> Впрочем, это не ты один и далеко не впервые на этом форуме. Есть люди, у которых некоторые индикаторы не сформировались. Это сродни моральному дальтонизму. Говоришь про отличие красного от синего, а они — про оттенки голубого в ответ.
Рома, так это ты дальтоник - я тебе про красное и синее то что совести у советских людей было ровно столько сколько и сейчас осталось. А ты мне втираешь про какие-то мутные оттенки голубого, которые тут перпендикулярны всей теме.
И при этом стоишь в гордой позе "ах как я устал от того что меня не понимают, до чего людишки в нравах деградировали, я ведь так ловко тему перевел - никто не должен был заметить"

Это только мне одному так кажется что за такое толстое тролление полагается штрафовать?

Kuznets> прикол в другом.

Да, ладно, для ж.д. — это норма. У меня есть данные живые (поступают от UP и CSX) по каждому поезду. С учётом именно этого. Но они служебные и я не могу их публиковать. Я скажу, что средняя у UP, к примеру, выше, но ненамного. Т.е. выше 20-22 км/ч не поднимается. А у CSX похуже, т.к. философия компании другая. Если у UP философия — поезд по расписанию, то у CSX — пока поезд не заполнился на 100%, то он никуда не идёт.

PS Народ просто не очень понимает, как влияет на среднюю поезда его загрузка/разгрузка и формирование состава. Когда приходит на yard приличный составы и их надо пересобрать в соответствии с назначениями. Если состав 140 вагонов, то на каждый вагон минуты 2 и уже будет 280 минут. Мы только что продали UP подразделение по автоматизации этого процесса. QNX, realtime всё такое. Только никто новых не строит, а UP там чего-то делает. Веско (наш последний мужик, который поддерживает это дело) сидит в паре кубиков от меня. И 2 минуты на вагон — это очень оптимистично, т.к. делается всё с помощью gravity, то там может быть и больше. Ну и количество путей на ярде имеет значение. Когда их много свободных, как здесь https://maps.google.com/... — то можно в параллель запускать разборку-сборку состава, когда можно вагонов 10 по параллельным путям запускать (если они идут в 10 разных мест), то хорошо, а когда небольшой, то там "в очередь, с**ины дети, в очередь".

kirill111> Лично мне настолько все равно, что вы там думаете. Говорю со слов врача рентгенолога.

Да по разному она работала в разных местах. Вот я состоял на учёте в тубдиспансере с рождения, практически. А моё двоюродный брат, которого я старше на 16 дней, не состоял, как и его сестра. Какие меры применялись ко мне? Да такие же плюс ещё сверху. Т.е. мне перке то же самое делали, хотя результаты были известны и мне его иногда дополнительно делали в диспансере, куда я должен был ходить регулярно. Хорошо это или плохо? А фиг его знает. Ни я, ни брат с сестрой не заболели. А вот другие люди — бывало, хотя на учёте не состояли. Народ удивлялся этому.

А вот жалобы на грязные столовые иногда принимались и устраивались проверки санэпидемстанциями, а иногда они честно на всё плевали тягучими слюнями.

MD>> В общем, РЖД - весьма достойная компания, в числе мировых лидеров если что.
Kuznets> прикол в другом. Согласно программе развития отрасли, разработанной Минтрансом и обсуждаемой в настоящее время в правительстве, к 2015 году коммерческая скорость движения поездов должна вырасти до 13 километров в час, что все равно намного меньше, чем в Китае или США.

Собсно, это и было причиной того мероприятия в Техасе на прошлой неделе: работа сортировочных станций, управление движением, ну и интермодальные операции вдогонку...
Действительно, коммерческая скорость у Burlington Northern - Santa Fe Lines (BNSF) - 18 миль в час... это почти 29 километров. (Ну то есть, правильно я сделал, что в UP не повез - показывать надо лидеров ) Потому и ездят из России смотреть, как делать это, в Америку. Хотя когда американцы слышат, что, к примеру, сортировочная Орехово-Зуево формирует и выпускает 140 поездов в день (у американцев одна десятая от этого - крупная узловая станция... правда у них поезда до 20 тысяч тонн, до 300 вагонов с парой локомотивов внутри состава), то разговор сразу превращается в двусторонний: "Нифига себе, мужики... а как это у вас получается?"
Потому как это вагон за 10 секунд - тёзка, а-уу!!!

Но РЖД действительно быстро развивается и по общим показателям вполне на мировом уровне, это хорошо видно, когда общаешься и смотришь "изнутри" - скажем, с молодым поколением руководителей квасишь и их разговоры слышишь. Есть уважение к руководству, которое такой же путь прошло, есть энтузиазм, нормой считается по 16 часов в день на работе проводить, хотя жены недовольны, есть понимание того, что хорошая работа оценивается и за ней прийдет хорошая карьера... В общем, все признаки здоровой, динамично развивающейся компании, а мне есть с чем сравнивать, я этим на жизнь зарабатываю...

MD> Ну то есть, правильно я сделал, что в UP не повез - показывать надо лидеров
Тут надо быть очень осторожным в том, как подсчитывают они это дело. Если убрать разборку-сборку составов, то скорость повысится. Ну и сравнивать надо ж.д. одного класса.
UP и CSX — обе класса 1, как и BNSF — поэтому тут нормально.

Всего в этом классе (https://www.aar.org/.../documents/AAR-Stats-2013-01-10.pdf )

U.S. Class I Railroads are line haul freight railroads with 2011 operating revenue of $433.2 million or more. Two Canadian railroads, CN and Canadian Pacific, have enough revenue that they would be U.S. Class I railroads if they were U.S. companies. Both companies also own railroad systems in the United States that, by themselves, qualify to be Class I railroads. Two Mexican railroads, Ferrocarril Mexicano and Kansas City Southern de México, would also be Class I railroads if they were U.S. railroads. The U.S. Class I railroads in 2011 are: BNSF Railway, CSX Transportation, Grand Trunk Corporation, Kansas City Southern Railway, Norfolk Southern Combined Railroad Subsidiaries, Soo Line Corporation, and Union Pacific Railroad. Grand Trunk Corporation consists of almost all of CN's U.S. operations. Soo Line Corporation is all of Canadian Pacific's U.S. operations

 

BNSF был нашим клиентом одно време, но перестал. Поэтому сказать, как там считают — не могу.

Кстати, если у CSX не считать, что они постоянно задерживают отправление изначальное поезда, то всё станет намного лучше.

MD> Хотя когда американцы слышат, что, к примеру, сортировочная Орехово-Зуево формирует и выпускает 140 поездов в день (у американцев одна десятая от этого - крупная узловая станция... правда у них поезда до 20 тысяч тонн, до 300 вагонов с парой локомотивов внутри состава), то разговор сразу превращается в двусторонний: "Нифига себе, мужики... а как это у вас получается?"
MD> Потому как это вагон за 10 секунд - тёзка, а-уу!!!


Построй сортировочную на 140 линий и проблем не будет.

15219 - Google Maps — тут на 50 где-то и две их. Т.е. за день могут и под 100 забабахать. Но расти им некуда, земли прикупить уже не получится. Ну и сильно зависит от того, насколько надо расбрасывать. Плюс 140 вагонов и 80 — разница большая.

Кстати, поговорил с ребятами, которые данные считают. Вроде, когда ж.д. меряются пиписьками, то дают среднюю в движении (с момента отправления до момента прибытия). Время по сборке-разборке и загрузки-выгрузки это метрики для вагонов больше. И тут UP совсем не плох. Смотри график с осени 2011 по сегодня.

stas27>> 1. Не сравнивать 1913 с 1940. Вон в жж'ке того же Башмака можно посмотреть на кривульки, экстраполирующие темпы развития РИ, и доказывающие, что есть о чём жалеть в отношении РКМП.
Luchnik> Его кривульки учитывают бремя долгов за ПМВ и понесённые в ней потери ?

Наверняка нет. Как и Гражданскую (в которой, как считается, было потеряно около трети металлургической промышленности - в ходе войны на Украине). И т.д.

И вообще, данным Башмака на эти темы - при всём моём к нему искренном уважении - я бы не доверял: вследствии своего довольно сильного антикоммунизма и антисоветизма он совершенно некритически относится к данным "против СССР". Пример - насколько легко он поверил в где-то взятую цифирь, согласно которой якобы в СССР в конце 50-х литературы (в т.ч. художественной) издавалось заметно меньше, чем до революции. Утверждение явно абсурдное, не стыкующееся ни с чем вообще - от доли грамотного населения до производства бумаги - в общем, явная опечатка, и дело быстро прояснилось, но тем не менее Башмак в этих цифрах даже не усомнился, приводил, как непреложный факт, и еще некоторое время пытался отстаивать их истинность.
Еще раз подчёркиваю: я вовсе ничего плохого про него сказать не хочу, но он некритичен, поэтому ИМХО всем "антисоветским" тезисам от него не стоит сразу же доверять - он может (вполне добросовестно) заблуждаться.

stas27>>> 1. Не сравнивать 1913 с 1940. Вон в жж'ке того же Башмака можно посмотреть на кривульки, экстраполирующие темпы развития РИ, и доказывающие, что есть о чём жалеть в отношении РКМП.
Luchnik>> Его кривульки учитывают бремя долгов за ПМВ и понесённые в ней потери ?
Fakir> Наверняка нет. Как и Гражданскую (в которой, как считается, было потеряно около трети металлургической промышленности - в ходе войны на Украине). И т.д.
На это поклонник РКМП мог бы спросить, а зачем учитывать потери от Гражданской Войны, если бы ее не было . Да и мировой тоже - если бы РИ была в самом деле благой РКМП, то и войну она бы получше закончила . Или, хотя бы, не выйдя из войны, поживилась бы репарациями и контрибуциями...
Fakir> И вообще, данным Башмака на эти темы ... я бы не доверял: ... он совершенно некритически относится к данным "против СССР". ...
Некритическое отношение - это всегда плохо. Ибо
Fakir> ...он может (вполне добросовестно) заблуждаться.

P.S. Я его привёл только в качестве примера "экстраполятора", как не ярый поклонник РКМП, я других-то и не знаю...

stas27> На это поклонник РКМП мог бы спросить, а зачем учитывать потери от Гражданской Войны, если бы ее не было .

Это сколько угодно, вопрос правомерный - но надо корректно учитывать ситуацию "на старте" для СССР; располагай Союз менее порушенным и изношенным базисом - та же индустриализация дала бы еще бОльший результат.
Т.е. сравнение экстраполяций РИ с фактическими достижениями СССР - дело малоправомерное.

stas27>> На это поклонник РКМП мог бы спросить, а зачем учитывать потери от Гражданской Войны, если бы ее не было .
Fakir> Это сколько угодно, вопрос правомерный - но надо корректно учитывать ситуацию "на старте" для СССР; располагай Союз менее порушенным и изношенным базисом - та же индустриализация дала бы еще бОльший результат.
Кто его знает - сослагательное наклонение, оно совсем сослагательное.
Fakir> Т.е. сравнение экстраполяций РИ с фактическими достижениями СССР - дело малоправомерное.
Это +1. Но это из серии "Каков вопрос - таков ответ" . Началось-то с того, как БЫ РИ себя чувствовала в 1941, а кто ж его знает, пришли бы нацисты к власти, если бы не было ВОСР (не к тому, что Сталин привёл к власти Гитлера, а к тому, что без падения РИ мир был бы очень сильно другим ).

kirill111>> Если все сейчас лучше, чем в гадкой СССРии, то отчего тогда народ дольше жил.
Leks_K> А он и не жил дольше.

мужуки дольше жили. или как сейчас. это с 25-30летней разницей

Kuznets> в п-км больше (196 млрд против 159), по кол-ву меньше пока еще (74 млн против 90 с чем-то). то есть дальность полета сильно выросла.

74 - это хороший показатель, реальный успех. Поздравляю. Под такой поток можно и авиапромышленность иметь. Жаль что её уже успели угробить.

Kuznets> пс нашел что впервые международные перевозки превысили внутренние.

Это плохо. Структура перевозок ни к черту. Сколько россиянов имеют загранпаспорта?