Национальность и государственная принадлежность. Русские/россияне или евреи/израильтяне?

А также постсоветские топонимы и прочая политическая лингвистика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Это без всякой связи с отрицательными чувствами которые возникают или не возникают (это индивидуально, вон у TheFreeMan нет этого ощущения, ЕМНИП) когда меня, гражданина государства Израиль называют "евреем" не имея в виду национальность а именно гражданство.
S.I.> Всё это конечно очень интересно, но как быть с этим:
S.I.> так Израиль - еврейское государство или нет?

Израиль еврейское государство чуть менее (к сожалению) чем Россия русское а Германия немецкое. То есть праздники еврейские, а вот например языка государственных 2, иврит и арабский (не помню что с английским, не суть важно) в отличии от той же России или Германии.

S.I.> Много ли у власти лиц других национальностей? Определяют ли они политику Израиля?
Мне неизвестна национальность многих русскоязычных (например) членов парламента (хотя бы, даже если ошибочно предположить что все остальные "не арабы/бедуины/друзы/черкесы" это евреи). В армии то же самое, только там среди среднего/высшего ком. состава есть больше друзов и бедуинов чем в парламенте. Это по ощущениям, статистики нет, искать точную лень. В парламенте есть чисто арабские партии и помимо этого есть арабы/друзы в общих.

S.I.> Является ли еврейская национальность (определяемая по материнской линии) одним из основных условий при получения израильского гражданства?
Да, является. К какой либо дискриминации граждан это не относится, естественно. Например если гражданин женится/выйдет замуж за лицо не еврейской национальности, то партнёр/ша смогут приехать в Израиль и со временем получить гражданство.
 24.024.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sxam> Израиль еврейское государство чуть менее (к сожалению) чем Россия русское а Германия немецкое.

Чё-то я в декларации независимости государства Израиль этого ни разу не заметил:

&nbsp[показать]

Декларация Независимости Государства Израиль

14 мая 1948 года, 5 Ийяра 5708 года по еврейскому календарю, в Тель-Авиве, Давид Бен-Гурион прочел Декларацию Независимости, провозгласившую создание еврейского государства Израиль. О героической саге борьбы сионистского движения за создание правоохраняемого убежища для еврейского народа - Еврейского государства в Эрец-Исраэль, читайте здесь. О военных операциях и ходе Войны за Независимость 1947-1949 гг, в ходе которой было создано Государство Израиль, читайте здесь. Ниже мы помещаем текст Декларации в наиболее полном и точном переводе на русский язык. // Дальше — www.jafi.org
 

В Германии подобный документ могли написать разве что во времена Адольфа Гитлера. Напиши такой документ мы - и все либералы кирпичами бы срали, не говоря уже о том, что национальные республики утонули бы в крови.

Заодно представляю, что бы сказали наши ревнители гражданских свобод, если б госучреждения и армия были бы обязаны соблюдать православные праздники, по которым нельзя работать, а их кухни - все православные (ну или мусульманские, например) ограничения и посты. До кучи еще представим, что бы у нас в России сказали, если бы ЗАГСы не регистрировали браки русских не одобренные православным попом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sxam>>> Это без всякой связи с отрицательными чувствами
sxam> Израиль еврейское государство чуть менее (к сожалению) чем Россия русское
Тогда непонятны твои отрицательные чувства когда гражданина Израиля называют евреем. Меня вот молдаваном называют - ничего. :) Хотя по происхождению ни разу не молдаванин. За границей всех граждан РФ как правило называют русскими, а не россиянами. А как быть с теми гражданами Израиля у кого двойное/тройное гражданство?
Какие-то комплексы у вас надуманные.. ИМХО.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
RU spam_test #07.10.2013 09:57  @Serg Ivanov#07.10.2013 09:17
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Тогда непонятны твои отрицательные чувства когда гражданина Израиля называют евреем.
Ну примерно как москаль и русский, украинец и хохол.
 
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

spam_test> Ну примерно как москаль и русский, украинец и хохол.

Я бы еще понял, если б "жидами" обзывали. Но разве "еврей" - уничижительно-оскорбительное прозвище этой национальности в противовес "израильтянину"?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

sxam

старожил

sxam>> Израиль еврейское государство чуть менее (к сожалению) чем Россия русское а Германия немецкое.
U235> Чё-то я в декларации независимости государства Израиль этого ни разу не заметил:
..

У тебя есть помимо Декларации Независимости ещё и живые собеседники израильтяне которые могут тебе рассказать что подразумевается и как имплементируется. Видишь как тебе повезло.
 24.024.0

sxam

старожил

..
U235> Заодно представляю, что бы сказали наши ревнители гражданских свобод, если б госучреждения и армия были бы обязаны соблюдать православные праздники, по которым нельзя работать, а их кухни - все православные (ну или мусульманские, например) ограничения и посты.
Праздники еврейские. В Германии/США и т.д. Рамаддан тоже не празднуют а Новый Год (христианский) с каким нибудь Рождеством к буддизму тоже никак не относится. У каждой страны свои праздники. В Израиле - еврейские и ничего выдающегося по сравнению со всей Западной Европой (например) тут нет.

U235>До кучи еще представим, что бы у нас в России сказали, если бы ЗАГСы не регистрировали браки русских не одобренные православным попом.

Религия в Израиле не отделена от государства но никаких преференций у еврейской религии тут нет - мусульмане женятся у муллы, евреи у раввина, христиане в церкви. Не путай.
 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>>>> Это без всякой связи с отрицательными чувствами
sxam>> Израиль еврейское государство чуть менее (к сожалению) чем Россия русское
S.I.> Тогда непонятны твои отрицательные чувства когда гражданина Израиля называют евреем...

После ста объяснений - ничем помочь не могу. Если у кого то ещё терпение есть, пусть объясняют на здоровье.
 24.024.0
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

sxam> Праздники еврейские.

Праздники иудейские. То бишь уже заранее подразумевается что еврей = иудей? В России многие от подобной постановки вопроса (русский = православный) кирпичами бы срали

sxam> В Германии/США и т.д. Рамаддан тоже не празднуют а Новый Год (христианский) с каким нибудь Рождеством к буддизму тоже никак не относится.

Вот и сравни, сколько в Германии и США нерабочих по причине религиозных праздников дней, и сколько - в Израиле, если учесть все шаббаты :)

sxam> Религия в Израиле не отделена от государства но никаких преференций у еврейской религии тут нет - мусульмане женятся у муллы, евреи у раввина, христиане в церкви.

А атеисты? :) Еврей и еврейка атеистических убеждений имеют право зарегистрировать брак в светском ЗАГСе не ходя к "мракобесам"? Их брак будет признаваться государством и юстицией без освящения его в том или ином религиозном учреждении?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
+5
-
edit
 

majera

опытный

U235> А атеисты? :) Еврей и еврейка атеистических убеждений имеют право зарегистрировать брак в светском ЗАГСе не ходя к "мракобесам"? Их брак будет признаваться государством и юстицией без освящения его в том или ином религиозном учреждении?
Теоритически - без проблем. Но в Израиле нет ЗАГСов... Поэтому- едут и регистрируют свой брак за границей, как это сделал и я. Потом просто идут в МВД, показывают апостил и готово. Мракобесы отдыхают...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
Это сообщение редактировалось 30.11.2013 в 17:04

sxam

старожил

sxam>> Праздники еврейские.
U235> Праздники иудейские. То бишь уже заранее подразумевается что еврей = иудей? В России многие от подобной постановки вопроса (русский = православный) кирпичами бы срали

Ещё раз - я не утверждаю что в Израиле религия полностью отделена от государства. Я утверждаю что нет дискриминации.

sxam>> В Германии/США и т.д. Рамаддан тоже не празднуют а Новый Год (христианский) с каким нибудь Рождеством к буддизму тоже никак не относится.
U235> Вот и сравни, сколько в Германии и США нерабочих по причине религиозных праздников дней, и сколько - в Израиле, если учесть все шаббаты :)

Искать лень. Гос. учереждения в Германии и США не работают в выходной, не надо. Типа в воскресенье всё открыто? В России тоже?
Шабат это выходной, такой же как воскресенье в США. Единственная разница - государственный общественный транспорт. Такси, например, работают.

sxam>> Религия в Израиле не отделена от государства но никаких преференций у еврейской религии тут нет - мусульмане женятся у муллы, евреи у раввина, христиане в церкви.
U235> А атеисты? :) Еврей и еврейка атеистических убеждений имеют право зарегистрировать брак в светском ЗАГСе не ходя к "мракобесам"? Их брак будет признаваться государством и юстицией без освящения его в том или ином религиозном учреждении?
В третий раз повторяю - в Израиле религия не отделена от государства. Но я говорю другое - что дискриминации тут нет. Положение одинаковое у мусульман, христиан, евреев.
 24.024.0
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆

sxam> Искать лень.

В Германии "нерабочих" праздников точно больше чем у нас. В основном религиозных.
 30.0.1599.6930.0.1599.69

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
sxam> Шабат это выходной, такой же как воскресенье в США.

Неа. В США в воскресенье можно не работать. А в Израиле шабат нельзя работать. Разница существенная.

Не настаиваю на истинности высказывания, но формулировка мне нравится. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆

ED> Не настаиваю на истинности высказывания

И правильно делаете :)
 30.0.1599.6930.0.1599.69

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
alexx188> И правильно делаете

А компот? (С)

Ну в смысле подробности. Не про США, естественно. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
KILLO> невыдумывай, речь не о праве, а о понимании причин почему им неприятно.

Это ты не выдумывай. Речь идёт об изменение смысла слова. Это прямое изменение языка.

KILLO> Прежде чем советы раздавать включи внтмательность, написано: МЕСТНОЕ большинство.

Читать научись.

KILLO> Получать что? Штрафы?

Хочешь я тебя поставлю на одну доску с генералом? :P И потом посмотрим...
 24.024.0
US Mishka #07.10.2013 21:17  @Serg Ivanov#06.10.2013 21:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Я написал про решение Верховного суда Израиля
Ты написал про решение суда? Он уже на русском издаёт документы?
 24.024.0

Mishka

модератор
★★★
sxam> Поэтому называть группу "израильтяне" "евреями" - неправильно. Как в плане того что не все "израильтяне" это "евреи" так и насчёт того что не все "евреи" это "израильтяне". Группы пересекающиеся в какой то степени но совсем не равные.

Я с тобой соглашусь про объяснения. Но тут имеет место быть "небольшой парадокс" с точки зрения определения государства — того, что привёл SI — "Израиль еврейское государство" — и автоматом после этого возникает цепочка — израильеврей, где еврей вовсе не национальность, а определение гражданства. Примерно аналогичная цепочка есть для американцев, которые из США. Вот есть в определении слово Америка и всё тут.
 24.024.0

Mishka

модератор
★★★
ED> Неа. В США в воскресенье можно не работать. А в Израиле шабат нельзя работать. Разница существенная.

С госучреждениями (и особенно, если есть там профсоюзы), то это тоже почти обязаловка не работать. :F Вон, тут приводили ссылочку на блог одного НАСА-вца. Без ЗП сидит, но приписочка — нельзя работать на НАСА даже волонтёром. :F Вот такие "их нравы". :F
 24.024.0

sxam

старожил

sxam>> Шабат это выходной, такой же как воскресенье в США.
ED> Неа. В США в воскресенье можно не работать. А в Израиле шабат нельзя работать. Разница существенная.
..

Что значит нельзя? В государственных компаниях - нельзя. В частных - можно.
 24.024.0

sxam

старожил

sxam>>> Шабат это выходной, такой же как воскресенье в США.
ED>> Неа. В США в воскресенье можно не работать. А в Израиле шабат нельзя работать. Разница существенная.
sxam> ..
sxam> Что значит нельзя? В государственных компаниях - нельзя. В частных - можно.

И даже в государственных - относительно "нельзя". Естесвенно, все больницы, полиции, пожарные и т.д. - работают.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

..
Mishka> Я с тобой соглашусь про объяснения. Но тут имеет место быть "небольшой парадокс" с точки зрения определения государства — того, что привёл SI — "Израиль еврейское государство" — и автоматом после этого возникает цепочка — израильеврей, где еврей вовсе не национальность, а определение гражданства. Примерно аналогичная цепочка есть для американцев, которые из США. Вот есть в определении слово Америка и всё тут.

Поэтому я и объясняю что Израиль для своих граждан это "еврейское" государство в меньшей степени чем Россия это "русское" а Германия - "немецкое".
 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Mishka> Это ты не выдумывай. Речь идёт об изменение смысла слова. Это прямое изменение языка.

Да нет, это ты не выдумывай, у тебя может быть и идет речь, но вот только мы не о тебе говорим, местные израильтяне не покушались на права русских/россиян , они просто поделились своими ощущениями и желаниями.

Mishka> Читать научись.

Так как удобно тебе? Истина дороже, а ты мечтай дальше.

Mishka> Хочешь я тебя поставлю на одну доску с генералом? :P И потом посмотрим...

Хочу, что бы взрослый уважаемый модератор не включал мелкого пакостника-обиженника раскидывающегося дешевыми угрозами.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 08.10.2013 в 10:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
KILLO> Да нет, это ты не выдумывай, у тебя может быть и идет речь, но вот только мы не о тебе говорим, местные израильтяне не покушались на права русских/россиян , они просто поделились своими ощущениями и желаниями.

Бросай траву. Когда в русском языке еврейское государство Израиль, то еврейи — граждани Израиля, или израильтяне, т.е. синонимы, то разрыв синонимической связи есть изменение языка.


А мечтать только тебе и остаётся. :F

KILLO> Хочу, что бы взрослый уважаемый модератор не включал мелкого пакостника-обиженника раскидывающегося дешевыми угрозами.
Т.е. уписялся. Приято. :P
 24.024.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Mishka> Бросай траву.

Я тебя не просил делится своим опытом.

Mishka> Когда в русском языке еврейское государство Израиль

На официальном русском и не только русском, звучит Государство Израиль, в обиходе просто Израиль.

Mishka> то еврейи — граждани Израиля, или израильтяне, т.е. синонимы, то разрыв синонимической связи есть изменение языка.

Ничего подобного, даже не смотря на выше мною сказанное, еврей может быть гражданином Израиля, а может и не быть, по этому еврей не синоним гражданину Израилю, или израильтян. Никакого разрыва связи нет, как и нет покушения на право русскоязычных говорить соответственно правилам русского языка.

Mishka> А мечтать только тебе и остаётся. :F

Был бы повод, помечтал, но к твоему сожалению не твоими стараниями. :)

KILLO>> Хочу, что бы взрослый уважаемый модератор не включал мелкого пакостника-обиженника раскидывающегося дешевыми угрозами.

Mishka> Т.е. уписялся. Приято. :P

Нет, я предоставил тебе выбор кем тебя считать, и ты прекрасно сейчас понимаешь, что за выбор произошел. 8)
 30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 10.10.2013 в 07:22
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru