И снова полоний

Kuznets> с литвиненко вообще какие-то недоучки работали -

C Литвиненко, строго говоря, вообще дело жутко тёмное - во всяком случае, не опубликовано данных, которые точно подтверждали бы отравление именно полонием. А в открытой медицинской литературе никаких публикации, помнится, не было - хотя, казалось бы, уникальный случай, и кто-то должен был сделать себе определённое научное паблисит. Ан нет... Все публикации сводились к сосанию пальца.
Так что я бы не удивился, если бы когда-нибудь выяснилось, что вовсе не полонием его отравили.

Kuznets> Гарик. Еще немного о полонии-210
50*10^-9 умножаем на 17 и умножаем на 2²¹ получаем приблизительно
5*10^-8*17*2*10⁶=5*10^-2*17*2=0.1*17=1.7 грамма Полония-210. В той же ссылке читаем, что 1 гр выделяет 140 Ватт. И это проблема. Я же говорю, что не бьются цифры.

Fakir> C Литвиненко, строго говоря, вообще дело жутко тёмное
Всё ещё страньше — травили Литвиненко, а отравился Арафат.

Mishka> Всё ещё страньше — травили Литвиненко, а отравился Арафат.

Нет ли здесь - антисемитизма?

Mishka>> Всё ещё страньше — травили Литвиненко, а отравился Арафат.
minchuk> Нет ли здесь - антисемитизма?
Ну что вы, тут только сплошной "семитизм" )))))))))))

Mishka> 5*10^-8*17*2*10⁶=5*10^-2*17*2=0.1*17=1.7 грамма Полония-210. В той же ссылке читаем, что 1 гр выделяет 140 Ватт. И это проблема. Я же говорю, что не бьются цифры.

"В той же ссылке читаем" и про соли его смеси с висмутом. Не думаю, что кубик такого "сахара" будет столь же проблемен )
Пс тем более что в случае с Арафатом речь шла о превышении какой-то "нормы", а не смертельной дозы, так что полония там могло быть гооораздо меньше чем адын грамм

Fakir> C Литвиненко, строго говоря, вообще дело жутко тёмное - .....

Кстати, смерть Литвиненко уже признали официально убийством? Вроде там коронер чего-то не подписывал, были какие-то коллизии.

Kuznets>> Гарик. Еще немного о полонии-210
Mishka> 50*10^-9 умножаем на 17 и умножаем на 2²¹ получаем приблизительно
Mishka> 5*10^-8*17*2*10⁶=5*10^-2*17*2=0.1*17=1.7 грамма Полония-210. В той же ссылке читаем, что 1 гр выделяет 140 Ватт. И это проблема. Я же говорю, что не бьются цифры.

Дык того Полония весь мир производит порядка 7 грамм в год.
Стоит он каких то сумашедших денег.
То что Литвиненко хапанул Поллония, не может вызывать сомнений.
Он и сотовырищи сп@дили где то ( знамо дело где, Россия вроде как мировой монополист по этому продукту).
-Ну что, привез?
-Ага!
- Покажи!
Ну а дальнейший ход событий вполне закономерен.
Но что бы специально травить таким дорогим ядом.
За десятую долю грамма которого можно заказать убийство любого, у всех наркоманов Лондона одновременно, ещё и на подкуп копов останется.

Kuznets> "В той же ссылке читаем" и про соли его смеси с висмутом. Не думаю, что кубик такого "сахара" будет столь же проблемен )

Висмут там только потому, что из него предлагалось получать полоний.

Kuznets> Пс тем более что в случае с Арафатом речь шла о превышении какой-то "нормы", а не смертельной дозы, так что полония там могло быть гооораздо меньше чем адын грамм
Дык, в статье говорится про 17 кратное превышение после того, как прошёл 21 период полураспада. Т.е. цифра 34*10⁶ забита. Возьми 10. Всё равно получается слишком много.

m-dva> То что Литвиненко хапанул Поллония, не может вызывать сомнений.

Почему? Откуда клиническая картинка? Сколько человек погибло от полония?

Mishka> Почему? Откуда клиническая картинка? Сколько человек погибло от полония?

Как минимум на память приходят аварии на наших АПЛ К-27 и К-123 с разгерметизацией реакторов на свинцово-висмутовом теплоносителе. Там основным поражающим фактором был именно полоний-210. На К-27 умерло 5 человек вскоре после аварии, плюс приличная часть экипажа получила тяжелые проблемы со здоровьем и умерли достаточно рано. На К-123 остался инвалидом один член экипажа, первым вошедший в аварийный реакторный отсек и своими глазами увидевший растекающийся по отсеку свинцово-висмутовый теплоноситель. Переоблучение тоже хватанул весь экипаж.

Наверняка были и другие случаи поражения людей полонием как у нас, так и за границей, т.к. изотоп достаточно ходовой и использовался как в ранних образцах ядерного оружия, так и поныне используется в промышленности. Ну и плюс в реакторах со свинцово-висмутовым теплоносителем полоний-210 помаленьку нарабатывается сам по себе из висмута.

Ну и плюс лабораторных мышей полонием-210 было изрядно напичкано в исследовательских целях.

Специфической клинической картины отравление полонием не имеет, т.к. по сути это лучевая болезнь вызванная попавшим внутрь организма радиоактивным изотопом.

Mishka>> Почему? Откуда клиническая картинка? Сколько человек погибло от полония?
U235> Как минимум на память приходят аварии на наших АПЛ К-27 и К-123 с разгерметизацией реакторов на свинцово-висмутовом теплоносителе. Там основным поражающим фактором был именно полоний-210.

Я так понял у арафата еще и по свинцу превышение нашли.

Kuznets> если это и правда полоний, траванули явно спецы, раз результат был достигнут без признаков внешнего вмешательства.

Если травили бы спецы, траванули бы трудно или вообще необнаруживаемым в организме человека органическим ядом. К примеру в известных случаях, когда людей точно травило КГБ/ФСБ использовались именно яды. Вон Хаттаба траванули так, что даже мяукнуть не успел - моментом скопытился.

U235> Если травили бы спецы, траванули бы трудно или вообще необнаруживаемым в организме человека органическим ядом.

так я и говорю что какие-то недоучки работали )

Kuznets> так я и говорю что какие-то недоучки работали )

Или Литвиненко сам случайно траванулся пытаясь заработать на контрабанде радиоактивных материалов.

Kuznets>> так я и говорю что какие-то недоучки работали )
U235> Или Литвиненко сам случайно траванулся пытаясь заработать на контрабанде радиоактивных материалов.

это не смешно.

Kuznets> это не смешно.

Про недоучек, дорвавшихся до полония, тоже не ахти какой юмор на самом деле

Kuznets> это не смешно.

Зато реально. С баблом у Литвиненко был большой напряг. Британские спецслужбы его уже выдоили, Березовскому он тоже уже не нужен был. По складу характера Литвиненко был конкретным авантюристом не особо уважающим законы. Хрен его знает, чем он там на жизнь себе зарабатывал. А радиоактивные источники, равно как и взрывоопасные предметы, ошибок не прощают.

Kuznets>> это не смешно.
ahs> Про недоучек, дорвавшихся до полония, тоже не ахти какой юмор на самом деле

арафат тоже "дорвался до полония"? ребята, ну не надо... ))

Kuznets> это не смешно.
Наоборот, очень даже смешно.
Ему привезли, и требовали деньги.
Ха!
Нашли лоха, щас!
Полюбому надо посмотреть на товар!
Будь то дипломат с лимоном баксов или еще с чем.
Посмотрел, убедился лично,-не разводят, всё по чесному.
Грамм этого Полония стоит порядка 10 миллионов $.
Хороший бизнес,- только трошки вредный!

Kuznets>>> это не смешно.
ahs>> Про недоучек, дорвавшихся до полония, тоже не ахти какой юмор на самом деле
Kuznets> арафат тоже "дорвался до полония"? ребята, ну не надо... ))

я уже окончательно запутался в юморе

Интересно все-таки, Арафат и Литвиненко это совпадение, или какая-то связь есть? Особенно если учесть, что травить Арафата ни у кого особого интереса не было, кроме "Хамаса". Всемирная Лига Злого Антизла поработала?

m-dva> Полюбому надо посмотреть на товар!

а чернильницей не бросался, как Лютер? ©
а цианистый калий обязательно надо попробовать, вдруг обманут? ахахах прекратите это...

U235> Или Литвиненко сам случайно траванулся пытаясь заработать на контрабанде радиоактивных материалов.

Которые ему Луговой привозил? Могет быть... Луговой товарищ скользкий. Достаточно вспомнить, как у него деньги на собственный бизнес появились всего-то после пары лет отсидки...

m-dva>> То что Литвиненко хапанул Поллония, не может вызывать сомнений.
Mishka> Почему? Откуда клиническая картинка?

Да ниоткуда, в сущности. Тем более, что и о его клинике НЯП практически нет подробных и достоверных данных (опубликованных). Ну, болел, ну, лысел, ну, умер - почитай и всё.

Mishka> Сколько человек погибло от полония?

Вроде достоверно известно минимум об одном (именно с острой лучёвкой от полония в организм и летальным исходом - но там, ЕМНИС, погибший человек что-то вдохнул).

Mishka>> Почему? Откуда клиническая картинка? Сколько человек погибло от полония?
U235> Как минимум на память приходят аварии на наших АПЛ К-27 и К-123 с разгерметизацией реакторов на свинцово-висмутовом теплоносителе. Там основным поражающим фактором был именно полоний-210.

ЕМНИС там не было острых лучёвок с летальным исходом, где бы лучёвка происходила ТОЛЬКО от полония, причём поступившего внутрь, причём именно с пищей/питьём.

U235> Специфической клинической картины отравление полонием не имеет, т.к. по сути это лучевая болезнь вызванная попавшим внутрь организма радиоактивным изотопом.

Особенности должны быть, т.к. разные изотопы (в смысле разных элементов) имеют свойство накапливаться преимущественно в разных органах - по крайней мере, в литературе указываются соотв. органы. И поскольку изотоп альфа-активен, он воздействует только на непосредственно прилегающие ткани, пробег очень мал, соответственно поражаться должны преимущественно определённые органы или даже их части. И даже в зависимости от пути попадания в организм одного и того же изотопа, по идее, должны быть некоторые отличия - скажем, по-разному будет поражён ЖКТ и лёгкие при выпивании традиционного английского чаю или вдыхании какой-то активной пыли.