Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости

Бяка> Дело в том, что Вы её не чувствуете. Т.к. привыкли. Шли мелкими шажками.

Я в метро катаюсь раза два-три в месяц и вне часа пик. В час пик оказываюсь раз в пару месяцев. Так что привычка не вырабатывается

Бяка> А перемещаются они исключительно телепортацией?

На нашу стройку, что уже 7 лет идёт под окнами, привозят и увозят на автобусах. Точнее, лет 5 они жили прямо на стройке в вагончиках, но сейчас, как сдавать начали и площади стали освобождать, так откуда-то на автобусах возят.

К сожалению, в кадр они редко попадали, так что фоток мало


Где-то, помню, и детальнее были, но не нашёл сходу.

Бяка> Территория строек проверяется регулярно. Попасться на территории стройки - легче всего.

Мелких — наверное. А вот на такие монстроидальные, где многие миллиарды крутятся, боюсь, милиции соваться было бессмысленно

Бяка> Они, для начала, туда должны прибыть. А в конце - убыть.

Один раз. Но не каждый день в метро

Бяка> Кроме того, они ходят в магазины.

Что, прямо в магазин на метро??

Бяка> Территория строек проверяется регулярно.

Милицию на улицах часто вижу. Во дворе, вон, каждый день почти шастают. На территории строек вокруг за последние 7 лет не видел ни разу.

Бяка> Вот ты когда лично видел живущего на стройке нелегала?

А, вообще, откуда взялась тема именно нелегалов? Вроде, про гастарбайтеров тема. И в метро трафик явно не нелегалы составляют. И, вообще, вопрос был о том, упал или не упал трафик (я говорю, что не упал) — при чём тут нелегалы?

S.I.> Ранее сообщалось, что денежные переводы из-за рубежа составляют 24% ВВП Молдавии.

См. Главу 1 Конституции Молдовы!

Бяка>> Не суди по себе.
xo> Не сужу, это просто констатация факта ))

Может быть и констатация факта. Но только Вашего личного.
Так что, с оленями, разбирайтесь дома.


xo> у меня всё в поряде с доками. А вот не мигранта, а человек эдак 300 натуральных таджиков без регистрации наблюдал на территории стройплощадки Архива МО в Подольске КПП, Все дела, ага. Если очень сильно хочется, то можно.
Это возможно. Там внутренние порядки не очень милиции подконтрольны.

xo> А если б вы знали сколько их по квартирам ремонтируемым живёт.
Знаю. И знаю, как живут. Как передвигаются.

И знаю, что их, именно нелегалов, становится всё меньше.
Они ведь не идиоты. Оформить разрешения сейчас не так сложно, как раньше.

Balancer> Так что привычка не вырабатывается

Вырабатываются. Просто из за жизни в одном месте.

Balancer>Точнее, лет 5 они жили прямо на стройке в вагончиках, но сейчас, как сдавать начали и площади стали освобождать, так откуда-то на автобусах возят.
Уверены, что это именно нелегалы?


Balancer> Мелких — наверное. А вот на такие монстроидальные, где многие миллиарды крутятся, боюсь, милиции соваться было бессмысленно

Ещё как суются. Ибо - прибыльно. Бояться ментам нечего. Если всё чисто - под козырёк и благие пожелания. А вот если не чисто, то я ещё не слышал, чтобы "бизнесмены" "ментов" подмяли.

Balancer> Один раз. Но не каждый день в метро
А погляди на лица в метро. И послушай речь.
Московский говорок то ведь узнаваем.

Бяка>> Кроме того, они ходят в магазины.
Balancer> Что, прямо в магазин на метро??
Нет, конечно.
Но это действие заставляет покинуть "родную хату".


Balancer> Милицию на улицах часто вижу. Во дворе, вон, каждый день почти шастают. На территории строек вокруг за последние 7 лет не видел ни разу.
На территории строек полно контролёров. В основном, в штатском. И все они между собой сотрудничают.

Balancer> А, вообще, откуда взялась тема именно нелегалов? Вроде, про гастарбайтеров тема.
Как обычно. От Виницкого. На 7-ой странице. Вот с этой цитаты.
"Надо отделять понятие гастрабайтеров и лимитчиков от толпы неграмотных, неквалифицированных нелегалов, готовых на что угодно, ради скудной зарплаты, а то и вовсе заставляемых работать бесплатно."

Если уж о гастарбайтерах, в чистом виде, то ты - тоже гасарбайтер. Как и Хо. Что бы вы там о себе ни думали. Ты уже не нелегал. Кило помог.
А был много лет именно нелегалом. Что, согласно определению от Виницкого, делает тебя, в его глазах, неграмотным и неквалифицированным.

xo> Не сужу, это просто констатация факта ))
Бяка>> Вот ты когда лично видел живущего на стройке нелегала? Ведь сам то тоже мигрант. И на стройке.
xo> у меня всё в поряде с доками. А вот не мигранта, а человек эдак 300 натуральных таджиков без регистрации наблюдал на территории стройплощадки Архива МО в Подольске

У нас тут на химфаке год назад меняли окна. Окна меняли ВСЕ. Это помоему штук 600 больших нестандартных больших стеклопакетов. Дык в моменты заезда на факультет товарищей из миграционной службы, работники просто испарялись и работа останавливалась полностью. ЕМНИП из всей толпы работников, документы в порядке были у одного дедушки лет 60-ти (он нас нашел и попросил ему скайп на ноутбук поставить, как раз в одно из таких событий)
Казалось бы причем тут Лужков наличие документов.
Да, все делалось по тендеру и в соответствии с законом.
Но г-н Бяка будет рассказывать сказки дальше, ему не привыкать.

По моему опыту общения с таджиками и узбеками( на факультете и в деревне), сейчас сложилось два типа гастарбайтеров из Средней Азии:
1) Молодняк. 18-25 лет. Они приехали в Россию в первый или второй раз, чтобы хоть что-то заработать. Именно они и попадают на работу с изьятием паспортов и житьем на стройке и в ремонтируемых квартирах. И часто попадают так, что даже обратно уехать не на что.

2) Опытные. В возрасте. Они отпахали по 5-10 лет в России, у них есть старые клиенты, которые их знают и которые их могут рекомендовать кому-то еще. Эти люди уже не лезут на "стройки народного хозяйства". Они работают адресно и работу ищут через своих старых работодателей.
График работы такого человека могу рассказать на примере одного знакомого узбека (37 лет, работает в России больше 10-ти лет):
1) На зиму (декабрь/январь/февраль) уезжает домой
2) Март/апрель - созванивается со знающими его людьми - приезжает, ЗАКОННО оформляет нужные документы и устраивается в шиномонтаж ( ибо сезон)
3) Май/все лето/сентябрь - опять таки через знающих его местных, работает на строительстве за городом.
4) Октябрь/ноябрь - опять устраивается на шиномонтаж.
5) см пункт 1
На большое строительство его заманить невозможно, его там уже 8-10 лет назад обобрали и он урок запомнил. Работает с частными клиентами. Клиенты, что характерно, довольны и сами его жильем обеспечивают и деньгами в общем не обижают. Он знает их телефоны, они его. По весне клиенты сами ему звонят с вопросом "Приедешь ли ты в этом году?"

А молодняк первого типа мыкается по массовым новостройкам, его (извините) как вшивого по бане гоняют прорабы и начальники и часто после месяца работы они слышат - "Испытательный срок не прошел, еще и за жратву должен остался". Я одного такого, как-то у себя в бане приютил, ему реально идти было некуда, его прораб в середине декабря на улицу выгнал ( в деревне), вот тогда он мне и рассказал под 100грамм, как оно живется 20-тилетнему таджику у нас на строительстве. Притом сказал, что большинство крупных строек контролируют азербайджанцы, и чморят они таджиков с узбеками, совершенно не вспоминая про братство по вере.

P.S. И еще от узбека (примерный диалог три месяца назад):

(я) Арес, а почему ты своих младших в детский сад не послал?
(Арес) - В наш не хочу, а русский садик далеко и дорого?
(я) В какой русский? У вас есть русский детсад?
(Арес) Да, там русскому языку учат,но далеко и дорого.
(я) А в школе русский учат?
(Арес) Да, во всех школах учат.

 

Вот тут-то у меня челюсть и упала.

S.I.> 09.11.2013, 11:43 | «Газета.Ru»
S.I.> Порядка $139,5 млн были отправлены на родину молдавскими гастарбайтерами в пользу физических лиц в сентябре 2013 года, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Национального банка Молдавии.
S.I.> В банке отметили, что эта сумма на $5,5 млн больше, чем год назад, но на $13 млн меньше, чем в августе текущего года. Порядка $124,89 млн из этой суммы было отправлено через системы международных денежных переводов. Причем 36,8% — в российских рублях, 33,7% — в евро и 30,8% — в долларах США.
S.I.> За 9 месяцев 2013 года объем переводов в Молдавию превысил $1,161 млрд, причем $1,031 млн — через СМДП.
S.I.> Ранее сообщалось, что денежные переводы из-за рубежа составляют 24% ВВП Молдавии.

Блин, фигня какая-то у жарналистов.
Очевидно, что запятая десятичная.

Сентябрь 2013 — $139,5 млн (сто тридцать девять с половиной миллионов долларов)
Сентябрь 2012 — $134 млн
Август 2013 — $142,5 млн

Из $139,5 млн $124,89 млн отправлено по СМДП.

А за 9 месяцев по СМДП отправлено всего $1,031 млн (один миллион и 31 тысячная). Из $1,161 млрд. Может всё-таки $1,031 млрд?

Но магия цифр, видимо, так завораживает, что разницы между $1,031 млн и $1,031 млрд не видно.

Mishka> А за 9 месяцев по СМДП отправлено всего $1,031 млн (один миллион и 31 тысячная). Из $1,161 млрд. Может всё-таки $1,031 млрд?
Естественно миллиард с хвостиком. Запятые и точки десятичные сейчас часто путают. К примеру автокад запятую не воспринимает, маткад тоже..

Бяка> А в реальности, в той же Москве, и за её пределами, нелегалов всё меньше и меньше. Можно сказать, что их почти не осталось.
Нелегалы это те, что сверх квот. В Москве квота 215 тыс. в Московской области: 102 тыс. на 2013 год
«За 9 месяцев текущего года в Москву и Московскую область въехали 3,3 млн трудовых мигрантов»-
заявил Дмитрий Козак на заседании Совета при президенте России по межнациональным отношениям под председательством президента Владимира Путина

Я больше верю вице-премьеру правительства РФ, чем вам, уж извините.

Бяка> Вот это сочетание, наличие большого количества легальных работников и возможность здорово залететь с нелегальными и есть тот кнут и пряник, о которых Вы мало что знаете.
Для большинства проживающих в России, общеизвестно, что эта сфера весьма коррупционна, сейчас
вроде есть попытки это поправить, но все идет очень тяжело

Бяка> Впрочем, количество гастарбайтеров, даже легальных, в Москве, уменьшилось. Об этом красноречиво говорят свободные места в поездах метро и общественном транспорте, в то время, что считалось часом пик каких то 5 лет назад.
Простите за резкость, но это наглая и неприкрытая ложь!
Фото D.Vinitski, на мой взгляд, вполне отражает обстановку в часы пик.
Попробуйте сесть в рабочий день в метро на конечных станциях в "спальном" районе.
В метро и в наземном транспорте ездит очень много мигрантов. Чувствуется, что вы давно не пользовались общественным транспортом в столице.

S.I.> Естественно миллиард с хвостиком. Запятые и точки десятичные сейчас часто путают. К примеру автокад запятую не воспринимает, маткад тоже..
Блин, это не маткад, а локализация. Там указывается, что считать знаком разделения целой и дробной части, а что знаком разделения порядков. Но при вводе, к примеру, знаки разделения порядков не распознаются, а знаки разделения целой и дробной части вполне регулируются.

Но спутаны были млн и млрд.

Bug-Hunter> Нелегалы это те, что сверх квот. В Москве квота 215 тыс. в Московской области: 102 тыс. на 2013 год
А кто определяет квоты на въезд в Москву и Московсую область? Я думал, что квоты определяет правительство РФ на въезд в РФ.

Mishka> А кто определяет квоты на въезд в Москву и Московсую область? Я думал, что квоты определяет правительство РФ на въезд в РФ.

Квоты определяет Министерство труда и социальной защиты на основании заявок, поступивших их регионов.
Квота на всю РФ на 2013 год 1,7 млн мигрантов, на 2014 год из регионов поступило на 82075 заявок меньше, квоту снизили до ~1.6 млн. (по данным rg.ru) Однако есть бизнес, которому наплевать на квоты, и нелегалы пребывают все в больших количествах..

Бяка>> Вот ты когда лично видел живущего на стройке нелегала?

adv1971> У нас тут на химфаке год назад меняли окна. Окна меняли ВСЕ. Это помоему штук 600 больших нестандартных больших стеклопакетов. Дык в моменты заезда на факультет товарищей из миграционной службы, работники просто испарялись и работа останавливалась полностью.
adv1971> Но г-н Бяка будет рассказывать сказки дальше, ему не привыкать.

Господин Бяка повторяет вопрос, на который Вы вызвались отвечать, но не ответили.
Вот ты когда лично видел живущего на стройке нелегала?

Bug-Hunter> Нелегалы это те, что сверх квот.
Нелегалы - это с неоформленными документами.
Как наш Командор, некоторое время назад.

Bug-Hunter> «За 9 месяцев текущего года в Москву и Московскую область въехали 3,3 млн трудовых мигрантов»-


Bug-Hunter> Я больше верю вице-премьеру правительства РФ, чем вам, уж извините.

Верь дальше.
Но только проверять не забывай.
А то, получится, что мигрантов больше, чем рабочих мест.


Bug-Hunter> Фото D.Vinitski, на мой взгляд, вполне отражает обстановку в часы пик.

Отражает. И раньше, в советские времена, было точно также.
Вот только время "часа пик" здорово поменялось в последние пять лет. Сегодня это время гораздо меньше.

И я это своими глазами вижу. Приезжая в Москву.

Mishka> Блин, это не маткад, а локализация.
Не знаю, как маткад, но многим программам абсолютно пофиг, что ты там задано в региональных настройках. Сказано, разделитель точка, значит точка. Такая же фигня с CSV форматом.

adv1971>> Но г-н Бяка будет рассказывать сказки дальше, ему не привыкать.
Бяка> Господин Бяка повторяет вопрос, на который Вы вызвались отвечать, но не ответили.
Бяка> Вот ты когда лично видел живущего на стройке нелегала?

В прошлом году. Прямо во дворе факультета.

Бяка>> Вот ты когда лично видел живущего на стройке нелегала?
adv1971> В прошлом году. Прямо во дворе факультета.

И каков их процент к тем гастам, что Вы видели на стройке?

Бяка> Нелегалы - это с неоформленными документами.
Бяка> Как наш Командор, некоторое время назад.

Справедливости ради, в РФ пока ещё местами действует Конституция, где оговорена свобода передвижения

Balancer> Справедливости ради, в РФ пока ещё местами действует Конституция, где оговорена свобода передвижения
Да никто тебе не мешал передвигаться. Проблема была, как раз, в другом. Ты перестал передвигаться. Но не зарегестрировался по новому постоянному месту жительства.

Вот и получился из тебя "мигрант-нелегал". Мигрант - нелегал.
Определение Виницкого ты читал.