Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist>> ...то и Хезболла может обойтись без многого и ограничиться Печорами...

Sergofan> Позволю себе еще раз отписаться по этой теме. Я думаю, что вы в состоянии сравнить территории Ирака и Палестины (хорошо, будем точнее, Западного берега реки Иордан и Сектора Газа).

А какое отношение Хезболла имеет к Западному Берегу Иордана и к Газе? Ты забыл, где находится Хезболла? Она в Ливане.

Sergofan> Что позволили новые хозяева иметь Ираку из ПВО? Напомню, что ПОКА новые хозяева - это ваша новая родина. Что вы видите тут из аналогичного Печоре-2М и что думаете по поводу территорий? Тыщу извинений, фото уже было в другой теме:

Ну опять эта тухлая утка. Не надоело? Правительство Ирака само решает, что и где ему приобретать. В том числе в России и Украине. А если США вводят какие-то ограничения на типы поставляемого оружия, так это относится не только к Ираку. Это повсеместная практика. Тем более, что правительство Ирака имеет шашни с враждебным Америке Ираном.

ADI> Диагноз ясен- поцреотизм головного мозга.

Т.е. более испортить воздух Вам нечем? У вас уже есть доказательства того, что Хоки и F-16 уже в Ираке и освоены персоналом? Может радиус Хока нарисуете и с территорией Ирака сравните? Может вы хоть что-то скажите кроме сотрясения воздуха?

Militarist> Ты забыл, где находится Хезболла? Она в Ливане.

Отлично. Сравним территории Ливана - он сойдет полностью - и Ирака.

Militarist> Правительство Ирака само решает, что и где ему приобретать.

Давно? А чего оно у китайцев по бросовым ценам HQ-9 не прикупило? Зачем оно такое старье как на фото красят?

Militarist>> Я думаю, что это решение должно было быть принято во второй половине 45-го года. Слишком долго раскачивался Гений для принятия этого жизненно необходимого решения.

xab> Ну видимо из-за того, что вы думаете по разному

Ну ты то мудрее меня. Объясни неразумному, что вызвало столь долгую задержку с важнейшим для народа решением. Как я своим малым умишком понимаю, можно было потихоньку начать раскачиваться уже в 45-м. Глядишь в начале 50-х пошло бы крупносерийное производство. Что мешало? Оружия после войны было навалом, а ядро - не одна цель.

Sergofan> Отлично. Сравним территории Ливана - он сойдет полностью - и Ирака.

Сравнить можно, только не понял зачем.

Militarist>> Правительство Ирака само решает, что и где ему приобретать.

Sergofan> Давно? А чего оно у китайцев по бросовым ценам HQ-9 не прикупило? Зачем оно такое старье как на фото красят?

ИМХО потому что китайское качество хорошо известно.

Militarist>> Это пилоты древних Фантомов и старческих Томкэтов умрут от смеха при виде Ф-16А?

Sergofan> А что говорят голоса в вашей голове о ремонтах этих "старческих" машин? Может там делают что-то серьезнее покраски?

Голоса в моей голове говорят, что у Ирана не было доступа к запчастям для Фантомов и Томкэтов, а возможности иранской промышленности по собственному производству этих запчастей крайне ограниченные, а многого они вообще не могут воспроизвести. Израиль тоже очень долго держал Фантомы на вооружении и возможности его промышленности были на порядок выше, чем у Ирана, но когда Британия застопорила поставку запчастей, в Израиле открыто говорили о том, что если это "эмбарго" не отменят в ближайшее время, то все израильские Фантомы не смогут подняться в воздух. Поэтому если даже иранцы и ставят на своих "американцев" что то новое свое, то это несомненно гораздо хуже оригинала. Да и малое число все еще находящихся в эксплуатации "американцев" (по публиковавшимся данным) говорит само за себя.

Militarist> Сравнить можно, только не понял зачем.

Чтобы оценить, так сказать, масштабы. Сколько дивизионов "Печора-2М" Вы планируете передать в Южный Ливан? Вот новое, до ужаса демократичное правительство "нового Ирака" хочет 6-ю батареями Хоков прикрыть весь Ирак. А сколько нужно Вам, для прикрытия всей Хезболлы? ЗРК Avenger я в расчет не беру, ПЗРК на Хаммер взгромоздить - не велика проблема, а хезам и переносные пойдут. У нас в Муроме решений поболе будет. В отношении Хезболлы цифры в теории, но интересна Ваша теория. Про ЦУ не забывайте, кроме Аллаха РТВ не помешает.

Militarist> ИМХО потому что китайское качество хорошо известно.

Вы о шмотье на оптовках "новой России" в 90-х или о ЗРК 2010-х?

Militarist> Голоса в моей голове говорят...

Уже интересно

Militarist> Поэтому если даже иранцы и ставят на своих "американцев" что то новое свое, то это несомненно гораздо хуже оригинала. Да и малое число все еще находящихся в эксплуатации "американцев" (по публиковавшимся данным) говорит само за себя.

Отлично. У меня есть данные, что на F-4 ставятся китайские РЛС. Данные от, о ужас, англоязычных источников. У вас есть данные, что китайские хуже оригинала? В чем, в каких параметрах?

И давайте о численности, вы заинтересовали. "Малое число" - это сколько? Предлагаю по F-14, F-4 и F-5 отдельно. Жду Ваших цифр, потом мои.

Sergofan> Чтобы оценить, так сказать, масштабы. Сколько дивизионов "Печора-2М" Вы планируете передать в Южный Ливан? Вот новое, до ужаса демократичное правительство "нового Ирака" хочет 6-ю батареями Хоков прикрыть весь Ирак. А сколько нужно Вам, для прикрытия всей Хезболлы? ...интересна Ваша теория.

Теория очень простая. Ты намеренно или ненамеренно пытаешься запутать. С чего ты взял, что Хезболла решила вот прямо сейчас решить все свои проблемы с ПВО? Если отбросить этот необоснованный максимализм, то и многие вопросы сразу же отпадут. И Москва не сразу строилась! И Хезболла осуществляет свои намерения постепенно, по мере возможности. Появилась возможность в дополнение к ПЗРК обзавестись Печорой-2М - почему не воспользоваться? Кстати, очень хорошая система и эксплуатация небольшого числа их вполне по зубам Хезболле. Между прочим, попадалась инфа, что и белорусы отметились таки на этих комплексах в Сирии.

Та же самая теория и применительно к Ираку. Ирак не решает все свои военные проблемы в одночасье. Кстати, так поступают практически все страны. Революционные изменения в военном потенциале стран не происходят одномоментно.

Militarist>> ИМХО потому что китайское качество хорошо известно.

Sergofan> Вы о шмотье на оптовках "новой России" в 90-х или о ЗРК 2010-х?

Вот черт, только недавно читал что-то о низкокачественной китайской боевой технике, поставленной в какую-то страну, но уже не помню подробностей.

Militarist>> Поэтому если даже иранцы и ставят на своих "американцев" что то новое свое, то это несомненно гораздо хуже оригинала. Да и малое число все еще находящихся в эксплуатации "американцев" (по публиковавшимся данным) говорит само за себя.

Sergofan> Отлично. У меня есть данные, что на F-4 ставятся китайские РЛС. Данные от, о ужас, англоязычных источников. У вас есть данные, что китайские хуже оригинала? В чем, в каких параметрах?

Я не сомневаюсь, что качество китайских и американских РЛС несопоставимо. Так же как это писали про сравнительное качество российской техники и китайских копий. Это моё ИМХО. Никому не навязываю и доказывать ничего не буду. Ты можешь оставаться при своем мнении.

Sergofan> И давайте о численности, вы заинтересовали. "Малое число" - это сколько? Предлагаю по F-14, F-4 и F-5 отдельно. Жду Ваших цифр, потом мои.

Вот не понимаю твоей логики. У тебя есть готовые цифры? Тем более из англоязычных источников? Так зачем тебе мои? Я же твои данные не оспариваю. Давай приводи. Зачем мне сейчас тратить время чтобы найти это? А по памяти я точно не помню.

Militarist>> Все годы правления Сталина страна жила впроголодь.
Kosh> Когда там в Англии талоны отменили?

Когда там в Англии последний голод был с миллионом жертв и более?

S.I.> Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней - Наука и техника - Правда.Ру

Опять эта херня всплыла.

Читать первую пару страниц: Американский голодомор

Militarist> Теория очень простая.

Отлично, отбросим сразу сложные вопросы, они не для Вас

Militarist> Ты намеренно или ненамеренно пытаешься запутать.

Я?! Шобы да так нет!

Militarist> С чего ты взял, что Хезболла решила вот прямо сейчас решить все свои проблемы с ПВО?

См. выше. Они, в отличии от Вас думают и действуют. Сообразно ситуации. А Вы гадите страницы интернета.

Militarist> Если отбросить этот необоснованный максимализм, то и многие вопросы сразу же отпадут.

У Вас? Да они у Вас уже давно все и полностью отпали, Вы еще не заметили?

Militarist> И Москва не сразу строилась!

Удивительный факт...

Militarist> И Хезболла осуществляет свои намерения постепенно, по мере возможности. Появилась возможность в дополнение к ПЗРК обзавестись Печорой-2М - почему не воспользоваться?

Потому что собаке не нужна пятая нога, зайцу не нужны стоп-сигналы, шуруп закручивать лучше отверткой и не бить его молотком, а ВАЗ не на данный момент не будет ездить лучше Хонды.

Кстати чего там с глазами для Печоры? Как вы их под землю засовывать-высовывать собрались? Ваши решения ждать?

Militarist> Кстати, очень хорошая система и эксплуатация небольшого числа их вполне по зубам Хезболле.

У Вас есть связь с инженерами хезов?! Откроете тайну?

Militarist>Между прочим, попадалась инфа, что и белорусы отметились таки на этих комплексах в Сирии.

А источник опять потерялся или забылся? Вот незадача, как к серьезной теме так всегда не прет...

Militarist> Та же самая теория и применительно к Ираку. Ирак не решает все свои военные проблемы в одночасье. Кстати, так поступают практически все страны. Революционные изменения в военном потенциале стран не происходят одномоментно.

Конечно. Давайте сроки, когда это Ирак будет контролировать свое воздушное пространство полностью? Не сразу, но когда будет? Когда дяди скажут "да"? Может в 2015-м? В 2020-м? Ваши источники и сроки?

Militarist> Вот черт, только недавно читал что-то о низкокачественной китайской боевой технике, поставленной в какую-то страну, но уже не помню подробностей.

Да я подожду. Вы уже меня столько раз в теме по радиоэлектронике уели, что я еще лет 10-15 подожду. Вдруг Вы техникум какой в Мексике закончите и поймете что за фуфел вы несете. У меня времени вагон.

Militarist> Я не сомневаюсь, что качество китайских и американских РЛС несопоставимо. Так же как это писали про сравнительное качество российской техники и китайских копий. Это моё ИМХО.

Ну усе, вы всех убили. Китайцы опустили руки и заплакали. ИМХО сработало.

Militarist> Вот не понимаю твоей логики. У тебя есть готовые цифры?

Что вы не понимаете - это нормально. Но вы сказали, что "Да и малое число все еще находящихся в эксплуатации "американцев" говорит само за себя"

Малое это сколько? 95%? Это только у Вас малое? 2%? Докажите что оно так хоть как-то. Кто и о чем говорит, давайте предметно, в цифрах, да еще и учтите войну с Ираком. Вперед!

Изобразите хоть что-то кроме лозунгов, начните отвечать за свой @ещь.

Militarist>> Теория очень простая.

Sergofan> Отлично, отбросим сразу сложные вопросы, они не для Вас

Не дерзи. У тебя тоже не семь пядей во лбу.

Militarist>> С чего ты взял, что Хезболла решила вот прямо сейчас решить все свои проблемы с ПВО?

Sergofan> Они, в отличии от Вас думают и действуют. Сообразно ситуации. А Вы гадите страницы интернета.

Вот именно, что они действуют сообразно ситуации. А ты опять начал грубить? Перестану общаться.

Militarist>> Если отбросить этот необоснованный максимализм, то и многие вопросы сразу же отпадут.

Sergofan> У Вас? Да они у Вас уже давно все и полностью отпали, Вы еще не заметили?

Опять дерзишь. Причем бестолково.

Militarist>> И Москва не сразу строилась!

Sergofan> Удивительный факт...

Похоже что для тебя таки удивительный.

Militarist>> И Хезболла осуществляет свои намерения постепенно, по мере возможности. Появилась возможность в дополнение к ПЗРК обзавестись Печорой-2М - почему не воспользоваться?

Sergofan> Потому что собаке не нужна пятая нога...

То есть по твоему разумению отличная, компактная система ПВО нужна как собаке пятая нога? Чем дальше, тем странней и странней. Назови - какие проблемы помешают Хезболле эксплуатировать Печору-2М в боевой обстановке.

Sergofan> Кстати чего там с глазами для Печоры? Как вы их под землю засовывать-высовывать собрались?

Вот слабо у тебя с воображением. Упёрся в подземное и ни туды, ни сюды. А в мечетях они не поместятся? Славные сыны ислама давно отметились с размещением боевой техники в школах, госпиталях, в мечетях... и всевозможных других гражданских объектах.

Militarist>> Кстати, очень хорошая система и эксплуатация небольшого числа их вполне по зубам Хезболле.

Sergofan> У Вас есть связь с инженерами хезов?! Откроете тайну?

Нет связей. Но есть ассоциации. Справились с современными ПТРК, ПЗРК, ПКР... Кстати, ПКР - это тоже не слабая техника. Однако осилили. Почему не справятся с ЗРК с помощью добрых дядей из Сирии и Ирана? Или ты расист? Это фашизм, Сергей, как говорит один наш общий знакомый.

Militarist>> Между прочим, попадалась инфа, что и белорусы отметились таки на этих комплексах в Сирии.

Sergofan> А источник опять потерялся или забылся? Вот незадача, как к серьезной теме так всегда не прет...

Что делать. Возраст свое берет. Даже Сталин с возрастом стал жаловаться на свою прежде безотказную память.

Militarist>> Та же самая теория и применительно к Ираку. Ирак не решает все свои военные проблемы в одночасье. Кстати, так поступают практически все страны. Революционные изменения в военном потенциале стран не происходят одномоментно.

Sergofan> Конечно. Давайте сроки, когда это Ирак будет контролировать свое воздушное пространство полностью?

К сожалению, МО Ирака не информирует меня о своих планах. Но твой вопрос - вопрос тролля. Продолжишь в том же духе, перестану общаться.

Militarist>> Вот черт, только недавно читал что-то о низкокачественной китайской боевой технике, поставленной в какую-то страну, но уже не помню подробностей.

Sergofan> Да я подожду. Вдруг Вы техникум какой в Мексике закончите и поймете что за фуфел вы несете.

Вот я давно подметил, как только я скажу что-либо на что у тебя нет ответа, ты сразу грубить начинаешь. Прекрати, иначе перестану общаться.

Sergofan> ...Но вы сказали, что "Да и малое число все еще находящихся в эксплуатации "американцев" говорит само за себя" Малое это сколько?

Назови свои цифры и тогда я отвечу. Они ведь у тебя под рукой, так? Так чего жмешься?

russo> Когда там в Англии последний голод был с миллионом жертв и более?

Голодомор по-английски:

Ты мне скажи, что в Штатах думают о Сирии? Что дальше?

nimitz74> Ты мне скажи, что в Штатах думают о Сирии? Что дальше?

Ждут как будут развиваться события. В отношении будущего Сирии нет определенности. Если химическое разоружение Сирии завершится благополучно и Асад победит в Гражданской войне, скорее всего США вмешиваться не будут.

russo>> Когда там в Англии последний голод был с миллионом жертв и более?

Д.В.> Голодомор по-английски:

Так то в Индии, а не в Англии, да и то в 18 веке. Сравнение сильно хромает.

Militarist> А ты опять начал грубить? Перестану общаться.

Кто-то думает что я зарыдаю?

Militarist> Назови - какие проблемы помешают Хезболле эксплуатировать Печору-2М в боевой обстановке.

Массо-габаритные показатели, отсутствие целеуказания, нормального технического обслуживания и бесперебойных поставок запчастей.


Militarist> А в мечетях они не поместятся?

Открываем, смотрим, характеристики шасси:

Длина автомобиля 9415 мм
Ширина автомобиля 2550 мм
Высота автомобиля 3225 мм
Колесная база 4800 мм

Вы предлагаете в мечети стену разобрать и гаражные ворота вставить? Вы что ли богохульник?!

Militarist> Славные сыны ислама давно отметились с размещением боевой техники в школах, госпиталях, в мечетях... и всевозможных других гражданских объектах.

Militarist> Кстати, ПКР - это тоже не слабая техника.

Давайте поговорим про ПКР. Вы же тему про "Ханит" не читали. Чем там стреляли?

Militarist> Или ты расист?

100% да. Я даже негров называю неграми.

Militarist> Возраст свое берет.

Это заметно

Militarist> Даже Сталин с возрастом стал жаловаться на свою прежде безотказную память.

Вы сравниваете себя с Иосифом Виссарионовичем?!?! И после этого говорите что я страдаю нарциссизмом?

Militarist> перестану общаться.

Точно зарыдаю

Militarist> Назови свои цифры и тогда я отвечу.

Например, как известно, 79 F-14A были поставлены в Иран до 1979-го года. Сейчас летают 25. Ну вот это моя цифра, будете опровергать? Это мало или много? Если мало, зачем Иран запустил программу модернизации этих машин?

Учтем, что F-14A несли потери в Ирано-Иракской войне.

Militarist>> Назови - какие проблемы помешают Хезболле эксплуатировать Печору-2М в боевой обстановке.
Sergofan> А вот это тоже в мечеть запихаем?! Я помогать не буду, но посмотрю на этот подвиг
Sergofan> Кстати коррелирует с поражением корвета ВМФ Израиля. Сами поймете в чем, или опять подсказать?
А там и СНР не маленькая и тоже требует открытого размещения,не говоря о ПУшках. И очень желателен свой дизельгенератор.
По опыту последней ливанской -хизбалонам удавалось запускать только НУРы малой дальности.Более-менее крупные во-время засекались и уничтожались до пуска.Короче,даже спрятать Осы у хезов вряд ли бы получилось.
А вот вопрос со сбросом SDB действительно интересный.Насколько я понимаю,мурзилочная дальность в 110км -это при сбросе с больших высот и сверхзвуке

Bronetemkin> А там и СНР не маленькая и тоже требует открытого размещения,не говоря о ПУшках. И очень желателен свой дизельгенератор.

Когда в музее ПВО увидел СНР 125-го комплекса, сразу в глаза бросилась неслабая высота конструкции. Ну и плюс вид довольно футуристический.

Дизель тема вообще интересная. Почему-то многие думают что электричество в ЗРК просто есть, как-то по умолчанию. А о том что дизель обслуживать надо, заправлять, чинить...

Bronetemkin> По опыту последней ливанской -хизбалонам удавалось запускать только НУРы малой дальности.Более-менее крупные во-время засекались и уничтожались до пуска.Короче,даже спрятать Осы у хезов вряд ли бы получилось.

Они вроде несколько Fajr-5 запустить умудрились, судя по дальности. Ну и это все. Остальное было уничтожено до пуска. Осы - ИМХО только если спрятать. Поставить и пленкой накрыть, чтобы не пылились.

Bronetemkin> А вот вопрос со сбросом SDB действительно интересный.Насколько я понимаю,мурзилочная дальность в 110км -это при сбросе с больших высот и сверхзвуке

А физику обмануть трудно. Чем-то жертвуем. Или дальностью, или массой БЧ, или количеством изделий на одном носителе. Конечно огромный плюс внесли создатели элементной базы - теперь к системе управления не нужно прикручивать свой дизель и мерять ее обьем в кубометрах. Но аэродинамика, к примеру, осталась той же что и раньше была.