Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Sergofan> Кстати я не слышал о модернизации С-200 для Сирии. Соответственно это система 70-80-х максимум. Может тов. Милитарист даст ссылку.
Вроде как не модернизировались,но точно могут... [показать]

Capt(N)> Вроде как не модернизировались,но точно могут...

Подождем, может и всплывет информация по сирийским. По Ирану читал следующее. С-200 туда попали в начале 90-х. То ли в 91-м, то ли в 93-м. Потом эти ЗРК фактически утратили боеготовность из-за весьма халатного обращения с ними местного персонала. Но в конце 90-х иранцы взялись за ум. С помощью спецов, уже российских, С-200 снова были приведены в боеспособное состояние и имеющиеся С-200ВЭ были рассредоточена на 5-7 позициях, покрывающих основные защищаемые районы страны. Летом 2013-го Иран сообщил, что провел частичную модернизацию имеющихся С-200ВЭ. Интересная фраза: "По словам Эсмаэли, время реакции комплексов было уменьшено до наименьшего, возможного для подобных систем". вот и понимай как хочешь. Но внешне ничего не изменилось, или мне не попадалось таких фото. Только в качестве тягачей Иран использует коммерческие грузовики, но там это общепринятая практика.

S.I.> Упомянуто, что Саудия имеет ряд претензий относительно американской политики на Среднем Востоке.
S.I.> Далее журнал представляет 7 сценариев, которые он описывает как «кошмарные», которые могут постигнуть американскую администрацию и Пентагон.


Сорится с США?
А кто за них впишется?
С РФ они уже поссорились и ИМХО с удовольствием поможет прикопать Штатам зарвавшегося вассала, с большой выгодой для себя.
Китай врядли один против всех будет вписываться.
ЕС? А они способны?

У них там крышу снесло от чуства собственной значимости?
Или журналажа?

xab> С РФ они уже поссорились и ИМХО РФ с удовольствием поможет прикопать Штатам зарвавшегося вассала, с большой выгодой для себя.
Кто там вассал - хороший вопрос.. Но, ИМХО, сланцевый газ может спасти независимость США.
В журнале не описали самый страшный вариант - перестать торговать нефтью только за доллары,
должно быть бояться накликать..

Американцы изложили свои условия. Они были простыми, и их было всего два:

1) Саудиты должны были оценивать свою нефть только в долларах США. Другими словами, они не должны были продавать нефть за какую-либо иную валюту, кроме американского доллара.

2) От Саудовской Аравии требовалась готовность инвестировать избытки прибыли от нефтяных сделок в долговые ценные бумаги США.

Один из представителей саудовской делегации на переговорах воскликнул: «В самом деле? Это — всё? Вы не хотите ни наших денег, ни нашей нефти? Вы только говорите, в чём оценивать нашу нефть, а затем поставляете нам оружие, оказываете военную помощь и гарантируете защиту от нашего врага — Израиля? По рукам!»

Однако США, таким образом, решили стоящую перед ними экономическую задачу. Заставив саудитов пойти на эту сделку, США обеспечили себе небывалый экономический взлёт на несколько последующих десятилетий.

 

10 августа наш сайт 21st Century Wire подробно раскрыл сообщение Рейтерс о том, что глава саудовской разведки принц Бандар бин Султан предложил российскому президенту Владимиру Путину контракт на закупку оружия стоимостью 15 миллиардов долларов во время их встречи 31 июля. По-видимому, Россия отклонила это довольно щедрое педложение, поскольку по условиям сделки Москва должна была отказаться от имевшихся договоров на поставку вооружений сирийскому правительству.

Сегодня мы узнали о еще одном прянике, и вероятно, отвратительном кнуте, который предложил принц Бандар. Как сообщает сегодняшний номер London Telegraph, Саудовская Аравия тайно предложила Росси возмжность «контролировать мировой рынок нефти» в виде некоего стратегического союза между ОПЕК и Россией и «гарантировать» нынешние и будущие газовые контракты России в Средиземноморье – но опять-таки, только, если Россия полностью отойдет от режима Асада в Сирии.

 

Sergofan> По Ирану читал следующее. С-200 туда попали в начале 90-х. То ли в 91-м, то ли в 93-м. Потом эти ЗРК фактически утратили боеготовность из-за весьма халатного обращения с ними местного персонала.

Не похоже это на персов. Это далеко не арабы. Скорее недостаток запчастей и отсутствие достаточно подробной документации необходимой для текущих ремонтов комплекса роль сыграли

Militarist> И последнее. Я не утверждаю, что имела место попытка передачи Хезболле ЗРС Печора. Но я допускаю это. Я считаю, что есть такая вероятность.
А я нет.И Сергей уже написал,почему.Вы можете предъявлять претензии к его манере ведения дискуссии,но здесь он прав.Не нужно хизбаллонам такое счастье.Помните известную фразу о форме правления в России?Самодержавие,ограниченное удавкой?Точно так же Хизбалла может хозяйничать в Ливане,несколько ей позволяет Хель-аАвир.Как только кто-нибудь выставит на позицию Терек или Касту(а в кустах их не спрячешь),как они тут же будут уничтожены.И не только из-за их громоздкости (а П-18 еще и не слишком мобилен -время свертывания порядка 40 минут),а из-за активного режима работы.Короче,сам будет светиться,как кремлевская звезда.
ЗРК малой дальности,типа той же Осы -еще можно представить,хотя тоже есть возражения.
И то что касается Веги,тоже соответствует действительности.Да у нее время реакции минутами исчисляется.Никому и в голову не придет шмалять этой дурой по истребителю.Только по самолетам,летящим высоко,медленно и грустно,типа ПАП или ДРЛО

Bronetemkin>> А про поставки в Ливию,Мьянму и Вьетнам хотелось бы поподробнее.
Sergofan> Ну пока тов. Милитарист копает... В Монголии засветились на параде:
Да,неплохо у ОО идут дела.За счет массовости еще и цену можно опустить.То-то,товарищи из А-А злятся

Bronetemkin> Не нужно хизбаллонам такое счастье.

100% поддерживаю. Зададим себе вопрос - а что им нужно?

Militarist, это и вам тоже ответ.

Им явно нужно что-то из ПВО. Т.к. над головами у них постоянно висят израильские БПЛА. Если нужно - появляются вертолеты или самолеты. А учитывая что на вооружении и части БПЛА, и вертолетов, и самолетов имеются очень неплохие образцы управляемого вооружения, такое появление заканчивается чаще всего точным и болезненным ударом для Хезболлы.

И вот тут в данный момент поле огромное и явно уже паханое для деятельности. В Сирии сейчас такой круговорот оружия в природе, что, уверен, многие слюной от счастья захлебываются. С началом боевых действий куча оружия правительственной армии попала в руки боевиков. Сейчас процесс обоюдный. То бандиты затрофеят чего, то армия отобьет у них. А еще и поставки в Сирию от "добрых дядей" оружия со стороны. Куча всего этого добра находится то в одних, то в других руках, то вообще непонятно где. Разумеется возникает соблазн пристроить его в какие-то руки. Не сказать, что добрые, зато платежеспособные.

Хезболла тут имеет ряд преимуществ. Как верно заметил Militarist, Асад должен как-то отплатить за участие их в войне. Почему бы не поставить им... Ну например FN-6, которые уже засветились в Сирии? Ведь потом можно будет сделать абсолютно честные глаза и сказать, что такие системы на вооружении сирийской армии никогда не были и официальный Дамаск не причастен к их появлению в Южном Ливане. А уж к обстрелу израильских ЛА и подавно. Даже немного осуждает. Вообще нечего было упырей вооружать, а то воно все профукали\продали. Хезам подойдут и другие вещи. ЗПУ-2, ЗПУ-4, ЗГУ-1, ДШК, ПТУРы, РПГ. Вобщем все то, что транспортабельно одним автомобилем\джипом\грузовиком и может быть замаскированно под обычный коммерческий груз. Иначе этому изделию не выжить. А как мы видим на примере разнообразных полусамодельных гантраков - такого добра в Сирии просто завались. Можно вспомнить еще наличие на вооружении сирийской армии перед войной большого количества ПЗРК типа Стрела-2М, Стрела-3, Игла. У значительной части подходят к концу все гарантийные сроки. Чего ж добру пропадать?

Причем про "добру пропадать" это уже не только для Хезболлы. ПТУРы, РПГ и, конечно, ПЗРК - товар ходовой в мире. Т.к. локальные войны и конфликты никуда не делись и идут далеко не только в Сирии. И в таких конфликтах уже мало смотрят на марку изделия, поставщика и т.д. Важно что оно есть и работает. За это готовы платить. Выскажу свою личную точку зрения. На мой взгляд сейчас в этом районе легальные, не совсем легальны и совсем нелегальные торговцы оружием друг друга расталкивают локтями и коленями. И хорватские РСЗО например, тоже засветившиеся в Сирии могут всплыть потом где угодно.

Таким образом удары израильской авиации, если они реально были, могут выглядеть уже совсем по-другому. Против таких поставок Израиль конечно будет бороться всеми силами. И если на пути к такой цели будет устаревший С-125 - его постараются уничтожить. Вспомним первый удар. Да, там 2-3 Осы сгоревших были. И плюс грузовики. Хорошие такие, большие. А вдруг не пустые?

Ну а Асаду нет никакого смысла а их отражении. Ну сорвут пару поставок, а десяток помельче пройдет. Да и начнешь отражать, Израиль просто усилит удары. Воевать на второй фронт сил нет. Даже МиГ-29 уже бросили на бомбежки. А новых ЗРК кот наплакал. Старые же для Израиля вообще не проблема.

Bronetemkin> Да,неплохо у ОО идут дела.За счет массовости еще и цену можно опустить.То-то,товарищи из А-А злятся

С "Печорами-2М" неплохо. Человек под ником Юрик-587 писал немного на этом форуме, что-то вот перестал. Говорил что почти все запасы 125-х выгребли.

Militarist>> И последнее. Я не утверждаю, что имела место попытка передачи Хезболле ЗРС Печора. Но я допускаю это. Я считаю, что есть такая вероятность.

Bronetemkin> А я нет. ...Хизбалла может хозяйничать в Ливане,насколько ей позволяет Хель-аАвир.

Тогда и Сирии ПВО без С-300 не нужна. Но Сирия почему то не выбросила свою нынешнюю ПВО на свалку. То же самое с рядом других стран, закупивших Печору-2М.

Bronetemkin> И то что касается Веги,тоже соответствует действительности.Да у нее время реакции минутами исчисляется.Никому и в голову не придет шмалять этой дурой по истребителю.Только по самолетам,летящим высоко,медленно и грустно,типа ПАП или ДРЛО

В своё время советские военные хвалились, что после появления в Сирии С-200, израильские истребители перестали летать над ней как это было до того. Врали?

Sergofan> Асад должен как-то отплатить за участие их в войне. Почему бы не поставить им... Ну например FN-6, которые уже засветились в Сирии? ...Хезам подойдут и другие вещи. ЗПУ-2, ЗПУ-4, ЗГУ-1, ДШК, ПТУРы, РПГ.

А зачем? Всё равно бесполезно.

Militarist> А зачем? Всё равно бесполезно.

Совершенно не согласен. Во-первых, как я уже писал, при таком раскладе Асад остается относительно чистым. Он даже может пытаться себя позиционировать как борец с "мировым терроризмом". В принципе и сейчас пытается, но пропаганде ему еще учиться и учиться. Но от поставок оружия Хезболле сможет откреститься, не будет истории как с РПГ-29.

Во-вторых, для хезов - чисто военный аспект. Масса МЗА и ПЗРК заставят уйти авиацию Израиля на чуть большие высоты. Помнится мне цифра в 5 км. Вроде именно такую планку установили для своих ЛА над Косово в свое время США и союзники. Если не 5 - может быть, надо поискать. Вертолетам уже затруднительно, и над Косово они так и не появились практически. Для части небольших БПЛА - тоже. Хоть какой-то, хоть локальный, но успех. Арабы вполне способны обьявить его эпичной победой. Очередной. Ну и ПЗРК весьма мобильны. Страшно представить себе боевика с ПЗРК возле одного из гражданских аэропортов Израиля. Или рыбацкую шхуну с таким боевиком и ПЗРК на глиссаде гражданских авиалайнеров.

Militarist>> И даже про СССР говорили, что это Верхняя Вольта с ядерными ракетами.

Meskiukas> Просто Сталин рановато помер и не нашлось ему достойной замены.

Все годы правления Сталина страна жила впроголодь. Ну а Голодомор 30-х годов и послевоенный голод - это был вообще геноцид советского народа маниакальным извергом Сталиным. Хрущев хотя бы жилье начал строить. При Сталине и того не было.

sxam>>> ...Это помимо вопроса как эти раненые, собственно, относятся к нам. То есть легитимен вопрос, не лечим ли мы "людоедов"?

Militarist>> Именно, что лечите врагов и людоедов. Спасибо вам за это никто не скажет и никто не оценит. Вспомните тот случай, когда израильский врач сделал палестинцу сложную операцию и спас ему жизнь, а потом этот палестинец убил этого врача и кажется его семью тоже.

Meskiukas> Ну ты странный тип, право слово! Твоё новое мамечество(отечеством, язык не поворачивается назвать) прилагает максимум усилий по выращиванию и вооружению этой мрази, т.е. врагов и людоедов, а ты осуждаешь их лечение. Твои денежки же тратит твоё правительство на содержание людоедов, так, что надо благодарить израильтян, за заботу о продукте СШПА!!

Эк тебя, Андрюха, прихватило! Что, жаба душит, болезный? Моё новое отечество приложило минимум усилий по вооружению и тем более выращиванию этой мрази.

На ка вот, прочти. Может полегчает.

Глава администрации президента РФ Сергей Иванов рассказал журналистам о своем отношении к Москве, Навальному, Greenpeace, леопардам и многом другом

— Видите ли возможности для потепления отношений с США?

— У меня лично всегда были нормальные отношения с теми американцами, кто работает на соответствующем посту. Никаких проблем. А что касается межгосударственных отношений, то мы отстаиваем свои интересы, они — свои. Это нормально. Президент хорошо сказал: «Не думайте, что мы стремимся понравиться американцам, а американцы — нам». По объективным причинам мы сотрудничаем на самом серьезном уровне по нераспространению оружия массового уничтожения, потому что оба государства в этом кровно заинтересованы. А вот по ПРО не можем сотрудничать, потому что у них свои интересы, у нас — свои. И какими бы у нас ни были личные отношения, через это не перепрыгнуть.

 

Militarist> Все годы правления Сталина страна жила впроголодь.

Когда там в Англии талоны отменили?

Привет!

Militarist>>>Хрущев хотя бы жилье начал строить. При Сталине и того не было.
Кхе-кхе. Здесь это офтоп, но замечу, что строить жилье Хрущев смог начать только благодаря сталинской модернизации.
Тоже самое можно сказать, про все достижения 50-60х годов.

Militarist> Хрущев хотя бы жилье начал строить. При Сталине и того не было.

Ну хоть чтонибудь почитал бы про программу строительства массового жилья, кто её начал и на чем она базировалась.

Militarist> Тогда и Сирии ПВО без С-300 не нужна. Но Сирия почему то не выбросила свою нынешнюю ПВО на свалку. То же самое с рядом других стран, закупивших Печору-2М.
Militarist> В своё время советские военные хвалились, что после появления в Сирии С-200, израильские истребители перестали летать над ней как это было до того. Врали?
А что С-300 вундервафля,а все прочие комплексы отстой?В конце-концов,это уже банальность,что ПВО это система и отдельные ЗРК -лишь элементы.И каждая страна выстраивает свою систему ПВО,исходя из потребнстей и возможностей.Полагаю,ничего нового я не сказал.И той же Сирии вполне возможно выстроить свою ПВО и без трехсоток,тех же Панцирей и Бук-2 хватит.Возможно,в несколько большем количестве и при наличии других элементов -современных РЛС,станций РТР и РЭП ,АСУ и далее по всему мясокомбинату.Да,чуть не забыл -и некривых рук
Советские специалисты не врут!Иногда немного преувеличивают.
Лично я помню,что говорили немного о другом -что с появлением двухсоток Хокаи перестали висеть у самого берега.Хотя,конечно,я бы с удовольствием ознкомился с прямой цитатой

Militarist>> Все годы правления Сталина страна жила впроголодь.

Kosh> Когда там в Англии талоны отменили?

Талоны - это не голод. И даже не впроголодь. В Америке и сегодня есть талоны для бедных. На них можно хорошо питаться.

Militarist> Талоны - это не голод. И даже не впроголодь. В Америке и сегодня есть талоны для бедных.