nimitz74
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Aurum
m-dva
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
paddlealex> Ну здесь я согласен, все кто будут поднимать вопрос будут сразу подводиться по расстрельную статью.
То есть вся эта задумка была для получения преференций с России.
Может и Брюссель в этом учавствовал?
Янукович остается президентом вместо пророссийского?
То есть вся эта задумка была для получения преференций с России.
Может и Брюссель в этом учавствовал?Янукович остается президентом вместо пророссийского?
paddlealex>> Ну здесь я согласен, все кто будут поднимать вопрос будут сразу подводиться по расстрельную статью.
nimitz74> То есть вся эта задумка была для получения преференций с России. Может и Брюссель в этом участвовал?
nimitz74> Янукович остается президентом вместо пророссийского?
Я лишь предполагаю, и высказываю свое мнение. А так я думаю РФ пытались просто развести... И если честно, я не пойму наше руководство, если после всего дадут халяву Украине, тем более после всех заявлений Яныка и Азарова, что подписание лишь отложили на год. Т.е. они все равно хотят слить на запад все, так зачем же им давать какие-то префениции. Имхо Украину сейчас надо дожимать, т.е. вводить пошлины, визы и т.д. и требовать в замен (за отмену) полную капитуляцию.. т.е. такие гарантии для РФ что бы ВГН уже отвертеться не смогла ни при каких условиях.
nimitz74> То есть вся эта задумка была для получения преференций с России.
Может и Брюссель в этом участвовал?nimitz74> Янукович остается президентом вместо пророссийского?
Я лишь предполагаю, и высказываю свое мнение. А так я думаю РФ пытались просто развести... И если честно, я не пойму наше руководство, если после всего дадут халяву Украине, тем более после всех заявлений Яныка и Азарова, что подписание лишь отложили на год. Т.е. они все равно хотят слить на запад все, так зачем же им давать какие-то префениции. Имхо Украину сейчас надо дожимать, т.е. вводить пошлины, визы и т.д. и требовать в замен (за отмену) полную капитуляцию.. т.е. такие гарантии для РФ что бы ВГН уже отвертеться не смогла ни при каких условиях.
- Capt(N) [23.11.2013 14:10]: Перенос сообщений из Про футбол [4]
paddlealex> Имхо Украину сейчас надо дожимать, т.е. вводить пошлины, визы и т.д. и требовать в замен (за отмену) полную капитуляцию.. т.е. такие гарантии для РФ что бы ВГН уже отвертеться не смогла ни при каких условиях.
Ничего такого не будет, сейчас откроют границы, снизят цены на газ и тд. и тп. Но не факт, что Украинцам будет от этого лучше в среднесрочной перспективе. Выиграли украинские олигархи, которые из Москвы не вылезали в последние месяцы и власти обеих стран.
Ничего такого не будет, сейчас откроют границы, снизят цены на газ и тд. и тп. Но не факт, что Украинцам будет от этого лучше в среднесрочной перспективе. Выиграли украинские олигархи, которые из Москвы не вылезали в последние месяцы и власти обеих стран.
paddlealex> в России тема Украины очень болезненна, может быть ее не озвучивают громко, но многие в глубине души так считают.
Тема Украины сильно преувеличена и не является такой уж важной для российского общества.
paddlealex> Реально имхо вся Украина никогда не вернется в состав империи, но мирный развод по Днепру с последующей интеграцией Юга и Востока, был бы выгоден России.
А никто их здесь и не ждёт. “Хиросима СССР больше не повторится” – ни одна территория и её население больше не получат равных прав и социальных гарантий с гражданами РФ, как это было в СССР.
paddlealex> Это людские лояльные ресурсы
Их лояльность сильно преувеличена. Достаточно посмотреть на дважды несудимого Януковича.
Тема Украины сильно преувеличена и не является такой уж важной для российского общества.
paddlealex> Реально имхо вся Украина никогда не вернется в состав империи, но мирный развод по Днепру с последующей интеграцией Юга и Востока, был бы выгоден России.
А никто их здесь и не ждёт. “Хиросима СССР больше не повторится” – ни одна территория и её население больше не получат равных прав и социальных гарантий с гражданами РФ, как это было в СССР.
paddlealex> Это людские лояльные ресурсы
Их лояльность сильно преувеличена. Достаточно посмотреть на дважды несудимого Януковича.
«Склоняясь перед российской угрозой…»
Западные СМИ бьются в истерике после отказа Украины подписывать соглашение об ассоциации с ЕС // expert.ruИздание предполагает, что неожиданная смена внешнеполитических приоритетов Украины произошла после загадочных встреч десять дней назад Януковича с Путиным, который пообещал ему переизбрание в 2015 году. «При условии, что до этой даты Украина вступит в Таможенный союз», – заключает немецкое издание.
Должна быть пройдена точка невозврата - потом пряники, до этого кнут.
Милиция ограждает железным забором акцию протеста в центре Киева
Правоохранители начали устанавливать железные заграждения на Майдане независимости в столице Украины, уменьшая территорию, где проходит протест. В митинге принимают участие около 100 человек. // ria.ru
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 16:18
Львовский евромайдан оказался втрое больше киевского
Число митингующих во Львове в 21:00 составило около 10 тысяч человек. В Кривом Роге митингуют 300 человек у здания горсовета. В Черновцах 22 ноября митинговали около 400 человек. В Киеве на Майдане Независимости митингуют около 4 тысяч человек. // rus.newsru.ua
paddlealex>> в России тема Украины очень болезненна, может быть ее не озвучивают громко, но многие в глубине души так считают.
Испытателей_10> Тема Украины сильно преувеличена и не является такой уж важной для российского общества.
тема очень даже важна, если Украина выйдет из орбиты РФ то России в том виде как она была с 17го века по конец 20го (и сейчас ещё есть) больше не будет.
Испытателей_10> Тема Украины сильно преувеличена и не является такой уж важной для российского общества.
тема очень даже важна, если Украина выйдет из орбиты РФ то России в том виде как она была с 17го века по конец 20го (и сейчас ещё есть) больше не будет.
S.I.> Издание предполагает, что неожиданная смена внешнеполитических приоритетов Украины произошла после загадочных встреч десять дней назад Януковича с Путиным, который пообещал ему переизбрание в 2015 году. «При условии, что до этой даты Украина вступит в Таможенный союз», – заключает немецкое издание.
Дойче велле на своей волне!
Когда же до них дойдет, что хочет ВФЯ?
Ему же много не надо, всего лишь три вещи - власть, власть и еще раз власть.
А всякие там ЕС, ТС, он конечно имеет ввиду.
И делегировать часть своих полномочий ни каким союзам, лидерам и пр. даже и не собирается
Дойче велле на своей волне!
Когда же до них дойдет, что хочет ВФЯ?
Ему же много не надо, всего лишь три вещи - власть, власть и еще раз власть.
А всякие там ЕС, ТС, он конечно имеет ввиду.
И делегировать часть своих полномочий ни каким союзам, лидерам и пр. даже и не собирается
- Админресурс уже в действии... Начали "обзванивать"... Завтра,спланированы "экстренные" демонстрации под эгидой ПР, во всех крупных городах Украины. В авангарде, как всегда, учителя и медики. Только "народ" не понимает тему митинга - "За Евроинтеграцию?" или "За Торговый союз?". 
Завтра, все расскажут...
Завтра, все расскажут...
п.с.т.> если Украина выйдет из орбиты РФ то России в том виде как она была с 17го века по конец 20го (и сейчас ещё есть) больше не будет.
Никак на небесную ось налетит?
Никак на небесную ось налетит?
Испытателей_10>> Так вот, если нынешней Украине провести управляемый распад по реальным линиям разлома, то всё пройдёт достаточно безболезненно.
Aurum> Ну так а сейчас чо делать? Объявлять об ликвидации государства?
Главное - не мешать:
“Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Европейскому Союзу и правительствам входящих в него стран с просьбой о подписании соглашения об ассоциации с ЕС:”
“Днем ранее городской совет Львова объявил центральные власти Украины нелегитимными” –вот это правильно, поднимаем над Львовом и Равой-Русской европейский флаг и живем самостоятельно и счастливо.
Aurum> Ну так а сейчас чо делать? Объявлять об ликвидации государства?
Главное - не мешать:
“Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Европейскому Союзу и правительствам входящих в него стран с просьбой о подписании соглашения об ассоциации с ЕС:”
Западноукраинский город собрался в ЕС без Украины
Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Европейскому Союзу и правительствам входящих в него стран с просьбой о подписании соглашения об ассоциации с ЕС, сообщает Gazeta.ua.Как рассказала мэр города Ирина Верещук, она имела право на соответствующее обращение, поскольку такую возможность предоставляет Европейская хартия о местном самоуправлении.По ее словам, жители города не согласны, не поддерживают, не признают и не будут подчиняться «антиукраинскому решению правительства» о прекращении подготовки к ассоциации с ЕС. // www.fontanka.ru“Днем ранее городской совет Львова объявил центральные власти Украины нелегитимными” –вот это правильно, поднимаем над Львовом и Равой-Русской европейский флаг и живем самостоятельно и счастливо.
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 21:57
mid!> - Админресурс уже в действии... Начали "обзванивать"... Завтра,спланированы "экстренные" демонстрации под эгидой ПР, во всех крупных городах Украины. В авангарде, как всегда, учителя и медики. Только "народ" не понимает тему митинга - "За Евроинтеграцию?" или "За Торговый союз?". Завтра, все расскажут...
Тема будет про дальновидного и мудрого президента, который три года своего президенства заботился о народе и хотел, чтобы жить стало еще лучше и веселее, и уже готов был склонить чело в Вильнюсе, однако самый влиятельный человек в мире сделал предложение, от которого не смог отказаться обладатель золотого унитаза и теперь жить станет еще лучше, одним словом, ура, товарищи!!
Завтра, все расскажут... Тема будет про дальновидного и мудрого президента, который три года своего президенства заботился о народе и хотел, чтобы жить стало еще лучше и веселее, и уже готов был склонить чело в Вильнюсе, однако самый влиятельный человек в мире сделал предложение, от которого не смог отказаться обладатель золотого унитаза и теперь жить станет еще лучше, одним словом, ура, товарищи!!
mid!> - Админресурс уже в действии... Только "народ" не понимает тему митинга - "За Евроинтеграцию?" или "За Торговый союз?".
Так что там понимать?
Только -" За евроинтеграцию".
Необходимо создать к Вильнюсу информационный шум; "требования народа".
Европа такое любит.
Ну а ВФЯ, под шумок их окончательно дожмет, и по ЮВТ, и по квотам, и по кредитам.
Ошибка европейских политиков, что Януковича они воспринимают " завгаром из Енакиево".
На этом уже погорели Ющенко с Юлей, вот и Еврокоммисаров очередь пришла.
Так что там понимать?
Только -" За евроинтеграцию".
Необходимо создать к Вильнюсу информационный шум; "требования народа".
Европа такое любит.
Ну а ВФЯ, под шумок их окончательно дожмет, и по ЮВТ, и по квотам, и по кредитам.
Ошибка европейских политиков, что Януковича они воспринимают " завгаром из Енакиево".
На этом уже погорели Ющенко с Юлей, вот и Еврокоммисаров очередь пришла.
paddlealex>>> в России тема Украины очень болезненна, может быть ее не озвучивают громко, но многие в глубине души так считают.
Испытателей_10>> Тема Украины сильно преувеличена и не является такой уж важной для российского общества.
п.с.т.> тема очень даже важна, если Украина выйдет из орбиты РФ то России в том виде как она была с 17го века по конец 20го (и сейчас ещё есть) больше не будет.
Полнейшая чушь - для нынешней России сотрудничество с Украиной крайне невыгодно и в перспективе ничего, кроме убытков приносить не будет, т.к. зарвавшиеся свидомые будут требовать от России все больших уступок.
Во-первых нынешнее молодое поколение украинцев крайне враждебно относится к России - это итоги развязанной русофобии в течении последних лет. Те же кто действительно нормально относится к россиянам либо люди старшего поколения, либо те кто имеет родственников в России. Но они уже не определяют менталитет современных украинцев.
Во-вторых научный и технический потенциал Украины это полный отстой, и там ничего серьезного от сотрудничества Россия получить не сможет. Что же касается талантливых и способных молодых людей на Украине, то они либо сами приедут в Россию, либо их можно пригласить на приличные заработки, т.е. это частная проблема для нас легко решаема.
В-третьих, те, кто наивно полагает что украинский народ мечтает серьезного объединения с Россией, либо совсем недалекие, либо не знают что сейчас из себя представляет Украина. Там вообще никто не хочет объединения, кроме тех кто еще не совсем забыл советского прошлого и понимает что у нас одна общая история. Но их становится все меньше...
И в-четвертых - самое главное. Наш нынешний военный потенциал не требует огромной армии, а массовые сражения ушли в прошлое. Мы и без Украины и её народа способны обеспечить свою безопасность, а поэтому заигрывать с ними не имеет смысла. Их просто надо поставить на место, и это будет самым лучшим вариантом для России и её граждан.
Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
К слову, очень жаль, если сорвется украинская "евроинтеграция" - нам опять недалекие политики хомут повесят...
Испытателей_10>> Тема Украины сильно преувеличена и не является такой уж важной для российского общества.
п.с.т.> тема очень даже важна, если Украина выйдет из орбиты РФ то России в том виде как она была с 17го века по конец 20го (и сейчас ещё есть) больше не будет.
Полнейшая чушь - для нынешней России сотрудничество с Украиной крайне невыгодно и в перспективе ничего, кроме убытков приносить не будет, т.к. зарвавшиеся свидомые будут требовать от России все больших уступок.
Во-первых нынешнее молодое поколение украинцев крайне враждебно относится к России - это итоги развязанной русофобии в течении последних лет. Те же кто действительно нормально относится к россиянам либо люди старшего поколения, либо те кто имеет родственников в России. Но они уже не определяют менталитет современных украинцев.
Во-вторых научный и технический потенциал Украины это полный отстой, и там ничего серьезного от сотрудничества Россия получить не сможет. Что же касается талантливых и способных молодых людей на Украине, то они либо сами приедут в Россию, либо их можно пригласить на приличные заработки, т.е. это частная проблема для нас легко решаема.
В-третьих, те, кто наивно полагает что украинский народ мечтает серьезного объединения с Россией, либо совсем недалекие, либо не знают что сейчас из себя представляет Украина. Там вообще никто не хочет объединения, кроме тех кто еще не совсем забыл советского прошлого и понимает что у нас одна общая история. Но их становится все меньше...
И в-четвертых - самое главное. Наш нынешний военный потенциал не требует огромной армии, а массовые сражения ушли в прошлое. Мы и без Украины и её народа способны обеспечить свою безопасность, а поэтому заигрывать с ними не имеет смысла. Их просто надо поставить на место, и это будет самым лучшим вариантом для России и её граждан.
Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
К слову, очень жаль, если сорвется украинская "евроинтеграция" - нам опять недалекие политики хомут повесят...
ccsr> Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
По каким регионам Украины вы выносите свое суждение?
По каким регионам Украины вы выносите свое суждение?
ccsr> Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
может мы с тобой разном Киеве бываем?
может мы с тобой разном Киеве бываем?
ccsr> Во-первых нынешнее молодое поколение украинцев крайне враждебно относится к России - это итоги развязанной русофобии в течении последних лет.
Далеко не факт и далеко не во всей Украине.
ccsr> Во-вторых научный и технический потенциал Украины это полный отстой, и там ничего серьезного от сотрудничества Россия получить не сможет. Что же касается талантливых и способных молодых людей на Украине, то они либо сами приедут в Россию, либо их можно пригласить на приличные заработки, т.е. это частная проблема для нас легко решаема.
тут вы тоже не правы... Расскажите пожалуйста как дела обстоят на Климова, и на Сатурне... есть мнение что пока дальше перекручивания шильдиков дело не дошло, пока без укродвижков нам туго. Эт как пример.
ccsr> Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
В общем это происходит крайне регулярно в моем случае, и затрагивает как восточную так и крайне западную Украину и ваших наблюдений не разделяю. Хотя если вы в основном посещаете Киев там... то скажу вам что и в РФ Москва это далеко не вся Россия, и настроение от столичного в регионах довольно сильно отличается.
Далеко не факт и далеко не во всей Украине.
ccsr> Во-вторых научный и технический потенциал Украины это полный отстой, и там ничего серьезного от сотрудничества Россия получить не сможет. Что же касается талантливых и способных молодых людей на Украине, то они либо сами приедут в Россию, либо их можно пригласить на приличные заработки, т.е. это частная проблема для нас легко решаема.
тут вы тоже не правы... Расскажите пожалуйста как дела обстоят на Климова, и на Сатурне... есть мнение что пока дальше перекручивания шильдиков дело не дошло, пока без укродвижков нам туго. Эт как пример.
ccsr> Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
В общем это происходит крайне регулярно в моем случае, и затрагивает как восточную так и крайне западную Украину и ваших наблюдений не разделяю. Хотя если вы в основном посещаете Киев там... то скажу вам что и в РФ Москва это далеко не вся Россия, и настроение от столичного в регионах довольно сильно отличается.
Образная цитата из ЖЖ 
"За свою недолгую жизнь, я уже третий раз махаю рукой Украине, когда она в очередной раз отчаливает в Европу. И каждый раз, этот набитый восторженной публикой паром, прибивает обратно к берегу на следующее утро. Еще вчера эти люди, уплывая, показывали мне средний палец и орали “Слава Украине!”, а теперь блюют у прибоя. Изнеможённые и жалкие. Их приходится укрывать и находить слова поддержки."
"За свою недолгую жизнь, я уже третий раз махаю рукой Украине, когда она в очередной раз отчаливает в Европу. И каждый раз, этот набитый восторженной публикой паром, прибивает обратно к берегу на следующее утро. Еще вчера эти люди, уплывая, показывали мне средний палец и орали “Слава Украине!”, а теперь блюют у прибоя. Изнеможённые и жалкие. Их приходится укрывать и находить слова поддержки."
Меркель хочет обсудить с Путиным "Восточное партнерство"
Канцлер ФРГ Ангела Меркель намерена при первой возможности лично обсудить с президентом РФ Владимиром Путиным сотрудничество ЕС со своими восточными соседями из числа бывших советских республик. // rian.com.ua- желательно в Карлсхорсте 8 мая.
Опять злые русские немцам очередной Рейх обломали.. Ни до Урала, панимаешь, ни до Донецка.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги.
После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление.
Сталинский приказ № 227 'Ни шагу назад!'
Joomla! - the dynamic portal engine and content management system // lvovka-info.ru
Экс-советник: Путин считает, что часть Украины на самом деле принадлежит России, - УП - ФОКУС
Президент России Владимир Путин относится к Украине, считая, что часть ее территорий должна принадлежат РФ. Об этом в интервью Украинской правде рассказал бывший советник главы государства (2000-2005) Андрей Илларионов. Экс-советник: Путин считает, что часть Украины на самом деле принадлежит России, - УП. Страна. ФОКУС // focus.uaШли бойцы за нами следом,
Покидая пленный край.
Я одну политбеседу
Повторял:
- Не унывай.
Не зарвемся, так прорвемся,
Будем живы - не помрем.
Срок придет, назад вернемся,
Что отдали - все вернем.
Самого б меня спросили,
Ровно столько знал и я,
Что там, где она, Россия,
По какой рубеж своя?
Россия с Украиной - всегда великая держава, а без Украины - всегда нет (Бзежинский).
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 18:09
m-dva>> Что бы там не кричали, но советская промышленность в большинстве своём оказалась полность не конкурентно спроможной.
ahs> Реально неконкурентноспособной в полном объеме оказалась электронная промышленность. Все остальное мягко говоря с нюансами
Хрена там в полном объёме.
Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости. Так что сами китайцы некоторые микросхемы у микроновцев заказывают - причём не просто разработку, а именно массовое производство.
ahs> Реально неконкурентноспособной в полном объеме оказалась электронная промышленность. Все остальное мягко говоря с нюансами
Хрена там в полном объёме.
Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости. Так что сами китайцы некоторые микросхемы у микроновцев заказывают - причём не просто разработку, а именно массовое производство.
Fakir> Хрена там в полном объёме.
Fakir> Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости. Так что сами китайцы некоторые микросхемы у микроновцев заказывают - причём не просто разработку, а именно массовое производство.
Ну и?
Так и ВАЗ-Ы экспортировались в ФРГ, станки в Японию.
Какие из этого можно сделать выводы?
Fakir> Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости. Так что сами китайцы некоторые микросхемы у микроновцев заказывают - причём не просто разработку, а именно массовое производство.
Ну и?
Так и ВАЗ-Ы экспортировались в ФРГ, станки в Японию.
Какие из этого можно сделать выводы?
Fakir> Хрена там в полном объёме.
Fakir> Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости.
Это сейчас И конечно же исключения бывают, например телевизоры "Горизонт" зачем-то клепали до конца 90-х, хотя цена/качество стали невероятно жуткими.
Fakir> Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости.
Это сейчас
И конечно же исключения бывают, например телевизоры "Горизонт" зачем-то клепали до конца 90-х, хотя цена/качество стали невероятно жуткими.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m-dva> Так и ВАЗ-Ы экспортировались в ФРГ
ВАЗы до сих пор экспортируются в ФРГ
ВАЗы до сих пор экспортируются в ФРГ
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
