Холивар Россия-Украина [2]

Vanguard> Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.
Vanguard> Список стран по ИРЧП — Википедия

В контексте вашего разговора (думается, что имелись ввиду доходы) ИРЧП измеряет лишнее.

kirill111> Надо новые технологии применять по добыче.

Например? Я ни одной не знаю, которая могла бы увеличить добычу в три тысячи раз.

kirill111> Куда марганец дел?

В ВВП зачислил.

kirill111> А с транспортными и отопительными расходами у москалей чего не сравнить?

Потому что не с чем сравнивать. Не экспортирует Украина нефть.

Leks_K> В контексте вашего разговора (думается, что имелись ввиду доходы) ИРЧП измеряет лишнее.

По-моему, все правильно. Был затронут уровень жизни, а это больше к ИРЧП.

Vanguard> По-моему, все правильно. Был затронут уровень жизни, а это больше к ИРЧП.

Да, только под этим словосочетанием постоянно разное понимают. На последних страницах больше куботоннами чугуния измеряли, а об уровне смертности и продолжительности обучения пока не вспоминали.
Относительно скоро (через пару лет) эти рейтинги могут значительно измениться.

TT> Степень мракобесия

У гуцулов в карпатах трембиты есть, так что им эта мобильная связь до одного места)

N.f.> У гуцулов в карпатах трембиты есть, так что им эта мобильная связь до одного места)

Додудят ли до Киева?

TT> Степень мракобесия
TT> В Украине появился город, который полностью отказался от мобильной связи - Новости Общества - Новости Mail.Ru

Почему-то вспомнилась строчка из некоего школьного сочинения по теме х/ф “Трембита”: “Савелий Крамаров – типичный гуцул”.

N.f.> Открываем книжку Кравчука Л.М. "Имеет то, что имеем", стр. 156-157:
Он там не написал куда дел ЧМП и ВТА?

N.f.>> Открываем книжку Кравчука Л.М. "Имеет то, что имеем", стр. 156-157:
S.U.> Он там не написал куда дел ЧМП и ВТА?
А чё? Мне названия нравятся:
Кравчук "Имеет то, что имеем"
Кучма "Украина не Россия"
Ющенко пишет книгу о временах своего президентства.

Как рассказал его сын Андрей Ющенко, книга о том, что президент Ющенко делал, но чего так и не увидели простые украинцы.

 

Интересно, что Янукович напишет?

Испытателей_10>Что касается военной электроники, то при всей своей бестолковости концерн Алмаз-Антей (бывший радиопром) сейчас стабильно входит в 20-ку мировых экспортеров вооружения с его многомиллиардными оборотами.

Угу. ВПК то как раз электроэнергии много не жрет. Это сборочное производство: сидят тетки рядками и паяют платы, если это производство военной электроники. Да и даже судостроение не Бог весть сколько энергии жрет в сравнении с химпромом или металлургией. Основная засада для ВПК в другом: в весе международной дипломатии, чтоб пробить оружейные контракты. Вот тут, конечно, у украинцев полная задница: с ними всерьез никто в мире не считается. А это дорогого стоит, т.к. редко кто приобретает просто оружие. Обычно покупают оружие + политическую крышу. Впрочем тут украинцы опять же могли бы посмотреть на опыт батьки: он, ничего не представляя сам по себе на мировой арене, прочно скоопперировался с Россией и его ВПК, как тот же МЗКТ, плотно работает в качестве смежников с российским, зарабатывает на этом реальные деньги и неплохо себя чувствует. Плюс заодно белорусы подбирают всякие проекты по модернизации советского старья, до которых у российских колллег руки не доходят. Украинский же ВПК встал на путь торговли российскими и советскими секретами и жесткой конкуренции с россиянами. НУ и плюс в тех совместных проектах, в которых украинцы с нами участвовали, они регулярно срывали сроки и не выполняли условий контрактов. Это не могло не поиметь жестоких для украинского ВПК последствий: их "отключили" от российского ВПК и стали давить на мировой арене. Вот и присели украинский ВПК в итоге на задницу.

Vanguard> Один российский ресурс кроет весь ВВП Украины.

У России и расходы кроют ВВП Украины в несколько раз. Сколько, по-Вашему, стоит содержание инфраструктуры в при- и заполярье? Сколько вообще стоит растянутая от Калининграда до Оймякона инфраструктура? Хотя бы содержание того же Транссиба? Или строительство федеральной трассы "Колыма", которая длиннее чем вся ваша Украина и при этом идет главным образом по вечной мерзлоте? А сколько стоит оборона огромной территории от нефтянников с М-16?

Украина - это мини-Россия. Масштабы ресурсов у нее поменьше, но и масштаб издержек и проблем - тоже. Так что имея достаточно компактную и удобную территорию, целиком находящуюся в зоне мягкого климата удобного для с/х и не требующего больших расходов на отопление, а так же не обделенную ресурсами, плюс еще и имея выход к теплому морю, запросто могли бы жить не хуже хотя бы, чем Белоруссия, да и Россия наверно тоже.

U235>> Отличный климат и выход к морю(можно зарабатывать на туризме и морском транзите)
Vanguard> Зарабатывают.

Хреново зарабатывают, судя по результатам. Сравните хотя бы с турками или египтянами что-ли.

Vanguard> Пережитки совка в виде моратория на землю и отсутствия конкуренци, громоздкого бюрократического аппарата, коррупции.

Дык а кто вам виноват? В России с ними ж как-то борются, с переменным, правда, успехом.

Vanguard> Сказки. Оказалось, что грош цена этой мощнейшей промышленности.

Грош-цена владельцам промышленности, которые умудрились угробить уникальные предприятия вместо того, чтоб с них прибыль получать. В холодной России, почему-то, металлургия, даже прожрливейшая алюминиевая и даже заполярный Норникель, приносят прибыли, а на теплой Украине, которая к тому же еще и ближе к Европе, - одни убытки. Даже ВПК российский, и то достаточно часто неплохие деньги зарабатывает.

Vanguard> Хуже. У некоторых совок до сих пор из голов не выветрился.

Это уже ваши проблему. Тем более что в Болгарии и Польше с пережитками советского строя тоже проблем много было.

Vanguard> Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.

У нас, как я уже сказал, инфраструктурные расходы - не чета вашим или польским. Мы живем там, где жить человеку, вообще-то, вообще не рекомендуется

U235> Грош-цена владельцам промышленности, которые умудрились угробить уникальные предприятия вместо того, чтоб с них прибыль получать. В холодной России, почему-то, металлургия, даже прожрливейшая алюминиевая и даже заполярный Норникель, приносят прибыли, а на теплой Украине, которая к тому же еще и ближе к Европе, - одни убытки. Даже ВПК российский, и то достаточно часто неплохие деньги зарабатывает.
Ага!
Уникальные предприятия, - шахты, каръеры, рудники, + оборонка ( что бы всё это охранять).
Слепок царской России,( которую оказывается и не теряли) правда тогда в экспорте фигурировало зерно.
Кстати и по денежным показателям удивительно похожее соотношение.
До Крымской войны экспорт зерна во Францию составлял 18 миллионов английских фунтов, а импорт товаров не превышал 12 миллионов.
На внешней торговле аккумулировались коллосальные денежные ресурсы, вот только толку от них.
А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.
Но к достижениям и успехам эти комбинаты полурабского труда, как то не хочется относить.
P.S. кстати перед Первой Мировой, соотношение ВВП Россия vs Германия удивительным образом похоже на нынешнее ( 7.5 vs 10 миллиардов $), что как бы символизирует,-не хрена в этом мире не меняется, даже на протяжении столетий, не взирая на всякие там революции, войны и перестройки.

m-dva> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.
m-dva> Но к достижениям и успехам эти комбинаты полурабского труда, как то не хочется относить.
Достижением видимо является свободный труд на барахолках, а успехом отхожие промыслы по замене памперсов у итальянских бабушек?

S.I.> Интересно, что Янукович напишет?

Думаю напишет пособие про то, как надо правильно сбивать шапки, ботать по фене, моргалы выкалывать, пасть рвать и в том же духе, думаю будет интересно)

m-dva> Ага!
m-dva> Уникальные предприятия, - шахты, каръеры, рудники, + оборонка ( что бы всё это охранять).

В России почему то те же шахты и карьеры вполне деньги зарабатывают, и неплохие. Ладно дешевый уголь - его действительно уже не особо добывают, хотя на фоне газово-энергетической проблемы вполне могли бы посмотреть на опыт китайцев и попробовать заместить импортный газ отечественным углем хотя бы в электроэнергетике. Но у вас ведь и ценнейший коксующийся уголь добывают, нужный для металлургии. И железорудный бассейн в комплекте имеется. Что до ВПК - то смотри опыт батьки. У его МЗКТ Россия берет продукцию, платит за нее немаленькие деньги и уважительно здороваются за руку, ибо на этой продукции возят страшно сказать что. На Украине выпускалось много чего не менее критически важного для обороноспособности РФ, но украинские хозяева военно-промышленных предприятий заняли такую позицию, что оказалось проще поднапрячься и таки заместить украинский импорт своей продукцией, пусть даже это вело в краткосрочной перспективе к увеличению издержек и проблемам с качеством.

m-dva> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.

Ну и где это видно в бюджете Украины? Или за столько лет независимости так и не удалось заставить украинских олигархов платить налоги в казну?

N.f.> В РСФСР тоже вроде были листовки

Хм, интересно. А откуда такие фото? Я вот не помню. Помню что ЗА СССР голосовало большинство, по крайней мере из тех, кого я помню на тот момент. И как-то против СССР не было особой агитации. А вот оказывается что было.

m-dva>> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.
m-dva>> Но к достижениям и успехам эти комбинаты полурабского труда, как то не хочется относить.
S.U.> Достижением видимо является свободный труд на барахолках, а успехом отхожие промыслы по замене памперсов у итальянских бабушек?

m-dva> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.

А примеры можно? Про металлургию и ее цвет особенно интересно.

странно во времена Хмельницкого украинцы и русские тоже так ненавидили друг друга?

Sergofan> Хм, интересно. А откуда такие фото? Я вот не помню. Помню что ЗА СССР голосовало большинство, по крайней мере из тех, кого я помню на тот момент. И как-то против СССР не было особой агитации. А вот оказывается что было.

Нашел здесь, в комментах есть еще:

Vanguard>> Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.
Я думаю мы с поляками сами похоливарим, так что давайте ими не прикрывайтесь и говорите за себя .

S.I.> Ну если европейцам так хочется Украину привязать к рынку ЕС, то могут и помёрзнуть за Украину зимой. За всё надо платить в т.ч. и за будущий рынок сбыта. Вопрос - настолько ли им этого хочется?
S.I.> Заодно и Южный поток актуальней покажется..
Таки похоже к этому идёт..

В случае же формального подхода Москвы к решению газовых вопросов Украина ответит тем же. По словам украинского вице-премьера, "вся полнота ответственности за транзит газа в Европу будет лежать только на "Газпроме". "Мы уже им плечо свое не подставим", - сказал Бойко.

 

Хм.. это переводится как: Будем тырить?

U235> У России и расходы кроют ВВП Украины в несколько раз.

Доходам соответствуют расходы, все правильно. Не было бы такого дохода-не было бы расходов.

U235> Масштабы ресурсов у нее поменьше

Не "поменьше", а в десятки раз меньше.

U235> но и масштаб издержек и проблем - тоже.

При более низкой стоимости экспортируемых ресурсов.

U235> или египтянами

Нет, спасибо, что-то не вдохновляет.

U235> Дык а кто вам виноват?

Я не ищу виновных, я констатирую факт.

U235> В России с ними ж как-то борются, с переменным, правда, успехом.

Тут недавно пользователь из России тревожился за мораторий в Украине. Как борются, как борются...

U235> Грош-цена владельцам промышленности, которые умудрились угробить уникальные предприятия вместо того, чтоб с них прибыль получать.

Бред. То, что приносило прибыль, было либо приватизировано еще в 90-х, либо до сих пор находится под опекой государства. Иначе откуда столько миллиардеров?

U235> В холодной России, почему-то, металлургия, даже прожрливейшая алюминиевая и даже заполярный Норникель, приносят прибыли

... которые почему-то не впечатляют по сравнению с экспортом нефти, нефтепродуктов и газа.
За 2012 год: экспорт-$528005 млн, из которых нефть-$180929, нефтепродукты-$103624 млн, газ-$62253 млн. Совокупная стоимость угля, черных металлов и машин/оборудования меньше, чем одного только газа.