Что делать с Чечней и Дагестаном?

AlexJuly> Прощаться надо со всеми нацреспубликами кроме Адыгеи (технические причины) и условно Осетии.
Ох ты, ох ты... Как там было-то? "Ты что это, царская морда, казенные земли разбазариваешь"
А ничего, что эти земли очень обильно кровушкой политы? А ничего, что в эти земли вложены деньги? А ничего, что как только эти земли будут покинуты, сразу же у нас под боком образуется нечто очень нехорошее. Я уже как-то предлагал тебе, но ты проигнорил. Предложу еще раз - вспомни, с чего начались Кавказские войны.
AlexJuly> После отделения данных территорий, с ними прекращаются все отношения и они объявляются враждебными странами. За любой контакт с ними - немалый срок. Уехать туда будет можно, но в один конец.
Во-во.. Красавелла, чо. Давно набегов я смотрю не было, да? Ну.. на мирные селения.. Давно больничек не захватывали, так?
AlexJuly> И все. Так как для кавказцев очень важны родственные связи и корни, очень многие уедут сами. А если человек остался, значит он уже ассимилировался и не столь опасен.
Чего ж ты тогда не считаешь, что те, кто и так тут живут годами не ассимилировались?
AlexJuly> А где жить твоим родственникам, на семейном совете сами решите.
Они уже решили. Живут в Москве.

AlexJuly> И все. Так как для кавказцев очень важны родственные связи и корни, очень многие уедут сами. А если человек остался, значит он уже ассимилировался и не столь опасен.

Действие бессмысленное. Потому как оттуда моментально после снятия финансирования пойдут набеги, и придется территорию остекловывать. Что с де-юро независимым образованием будет проделать сложнее, чем с частью своей территории - вони будет больше.

Ataljants> А ничего, что эти земли очень обильно кровушкой политы? А ничего, что в эти земли вложены деньги?
Да хрен бы с ними - с деньгами... Они туда не вложены, а выброшены в основном... И что толку в пролитой крови если ее придется проливать снова и снова? Просто этими территориями надо либо заниматься всерьез (а не просто давать местным князькам деньги из бюджета России, как сейчас), либо строить стену как на границе Израиля с палестинскими территориями. Метров 5 и с автоматическими пулеметами.
AlexJuly>> После отделения данных территорий, с ними прекращаются все отношения и они объявляются враждебными странами. За любой контакт с ними - немалый срок. Уехать туда будет можно, но в один конец.
Ну, это бред полный и окончательный.
Ataljants> Во-во.. Красавелла, чо. Давно набегов я смотрю не было, да? Ну.. на мирные селения.. Давно больничек не захватывали, так?
Пытаемся оправдывать терроризм? За вышеописанное вообще-то надо просто убивать - во избежание повторения... Независимо от причин и поводов.
Ataljants> Чего ж ты тогда не считаешь, что те, кто и так тут живут годами не ассимилировались?
Большинство давно ассимилировалось. И наезд действительно не по делу.
AlexJuly>> А где жить твоим родственникам, на семейном совете сами решите.
Ataljants> Они уже решили. Живут в Москве.
Вообще-то это Рома в Москве живет. А родственники - в Дагестане...

Ataljants>> .
alex_ii> Да хрен бы с ними - с деньгами....
Что значит, хрен бы с ним? Это наши деньги. И благодаря этим деньгам у нас почти ничего не взрывается, и школы не захватываются. НУ и тд.
ЧТо касается кровушки, а когда там ее в массовых количествах в последний раз проливали?
alex_ii> Пытаемся оправдывать терроризм? За вышеописанное вообще-то надо просто убивать - во избежание повторения... Независимо от причин и поводов.
НУ так именно так и поступают. Методично. Посмотри, сколько террористов и их глав постреляли? Или тоже ничего не делают?
Ataljants>> Чего ж ты тогда не считаешь, что те, кто и так тут живут годами не ассимилировались?
alex_ii> Большинство давно ассимилировалось. И наезд действительно не по делу.
Тогда зачем весь этот треп? Зейналов то не один день в Москве прожил. Значит ассимилировался? или нет?
alex_ii> Вообще-то это Рома в Москве живет. А родственники - в Дагестане...
А я про Рому и говорил.

Следствие отпустило дагестанцев-работорговцев, материалы на которых были переданы в СКР движением «Альтернатива», сообщает КМ.Ru.

Ранее лидер движения Олег Мельников провел с риском для жизни операцию, вступив в контакт с торговцами живым товаром, вывозившим людей из Москвы в Дагестан. Мельников около недели провел на Казанском вокзале, изображая бездомного, пока не встретил вербовщика Мусу. Тот предложил «бродяге» работу на берегу Каспия и передал в руки покупателя Рамазана на автобусной остановке в подмосковных Мамырях. Олег попытался в последний момент отказаться от сделки, но его опоили барбитуратами, активиста зашвырнули в автобус и лишь сообщение, которое Олег отправил своим соратникам, спасло его от рабства. Сам борец с работорговлей угодил в больницу.

Выздоровев, Мельников пришел на Петровку, 38, там оперативники заверяли его, что все материалы по внедрению в банду торговцев людьми переданы в СКР, а за развитием событий следит сам глава столичной полиции Анатолий Якунин.

А 1 ноября Мельников побывал в кабинете следователя СКР Демидова на улице Главмосстроя, дом 8. Там Олегу объяснили, что дело нужно было доводить до конца — т.е. доехать до Дагестана.

-До какого конца? Мне нужно было умереть в автобусе или что? — возмутился Мельников. — Я, наверное, ничего не понимаю в следствии… Ну какая разница: остановили автобус через тридцать километров или через две тысячи?

Еще следователи интересовались, почему «Альтернатива» сама провела спецоперацию, не обратившись в полицию.

«На это я ответил, что боялся утечки, и перечислил случаи, когда полицейские были причастны к торговле людьми, — пишет Мельников. — И тут я словно открыл для них новый мир! Они были очень удивлены и не поверили, что такое вообще возможно!.. После чего со мной начали общаться так, словно я совершил какое-то преступление».

Сыщики около часа выясняли, кем финансируется организация, семейное положение самого Мельникова, возраст жены, сколько лет его дочери и его ли это ребенок. «Наконец, муровец спросил: «Ладно, Дагестан — практически другая страна, но почему ты московским органам не поверил?», и началось все по новой», — продолжает Мельников. Следователь Демидов, наконец, требовал у Мельникова изменить показания и сказать, что на остановке в Мамырях он добровольно сел в автобус с «ноль пятым» регионом. «Альтернативщик» вынужден был составить объяснение на две страницы, «из них как минимум половину листа занял рассказ про мою семью…».

Великолепно.
Так вот, может, сначала заняться тем, чтобы полиция в Москве работала?

Или борцам с понаехавшими страшновато этого добиваться - боятся к Толоконниковой попасть?

Ataljants> Что значит, хрен бы с ним? Это наши деньги. И благодаря этим деньгам у нас почти ничего не взрывается, и школы не захватываются. НУ и тд.
Это вы про контрибуцию, которую мы Чечне платим? Дивно разумный подход - поставить во главе республики бандита и платить ему из бюджета, чтоб он своих боевиков на эти деньги кормил... Если не в курсе, боевики - это всё чеченское МВД... И выплата контрибуции - ни разу не решение вопроса. Потому как теракты никуда не делись.
Ataljants> ЧТо касается кровушки, а когда там ее в массовых количествах в последний раз проливали?
Склероз замучил? Война-то официально кончилась только в 2000м, а народ из ОМОНа туда в командировки до сих пор гонять продолжают. И гибнуть они продолжают - время от времени...
Ataljants> НУ так именно так и поступают. Методично. Посмотри, сколько террористов и их глав постреляли? Или тоже ничего не делают?
Ну почему не делают. Делают. Но ты ж вроде как пытался террористов оправдать? Мол, если границу не закрывать - они так делать не будут...
alex_ii>> Вообще-то это Рома в Москве живет. А родственники - в Дагестане...
Ataljants> А я про Рому и говорил.
А он говорил про родственников...

alex_ii> И выплата контрибуции - ни разу не решение вопроса. Потому как теракты никуда не делись.

Сколько в последние годы было терактов, организованных из Чечни?

alex_ii> Склероз замучил? Война-то официально кончилась только в 2000м, а народ из ОМОНа туда в командировки до сих пор гонять продолжают. И гибнуть они продолжают - время от времени...

В Чечне? Можно статистику, насколько сейчас смертность в МВД Чечни выше среднероссийской?

Ты точно Чечню с Дагестаном не путаешь?

Vale> Так вот, может, сначала заняться тем, чтобы полиция в Москве работала?
Какая глубокая мысль) Без тебя, болеющего душой за Россию, мы ни за что до этого не додумались бы)
Vale> Или борцам с понаехавшими страшновато этого добиваться - боятся к Толоконниковой попасть?
Ну конечно - все попрятались в шкафах, накрывшись с головой одеялом и трясясь от страха)) Все ж герои оппозиции в Британию эмигрировали - некому храбрость в борьбе с режимом показывать)

alex_ii>> И выплата контрибуции - ни разу не решение вопроса. Потому как теракты никуда не делись.
Balancer> Сколько в последние годы было терактов, организованных из Чечни?
Ок. Ситуация следующая: платим дань - они милостиво не проводят терактов.
Есть правда некоторые проблемы - на всех них денег не хватает, а, учитывая (предрекаемое даже со стороны проправительственных структур) грядущее резкое ухудшение социально-экономической ситуации в стране, денег может перестать хватать даже на тех, кому сейчас дань выплачивается.
С вполне предсказуемым последующим развитием событий в виде прекращения моратория на теракты и ведение боевых действий.

Ataljants> А ничего, что эти земли очень обильно кровушкой политы? А ничего, что в эти земли вложены деньги? А ничего, что как только эти земли будут покинуты, сразу же у нас под боком образуется нечто очень нехорошее.
Так давай лить кровушку до скончания веков, и вкладывать деньги тоже. Кстати, не ты ли в трусах из Чечни бежал или я с кем то путаю? И чего же не вернешься на свою землю?
А нехорошее у нас уже дано и не под боком а везде. А то все пугают, что придут американцы и будут там баранов пасти
Ataljants> Во-во.. Красавелла, чо. Давно набегов я смотрю не было, да? Ну.. на мирные селения.. Давно больничек не захватывали, так?
Больнички захватывали тока потому, что Россия играла там в поддавки и делала вид, будто это такие же сограждане. Ну раз такие, то и получите. Да и вообще странно. ВОт вы имперцы говорите, что мол мы такая великая страна, а под себя серите, захвата больничек боитесь Бить надо так, чтобы уши отлетали, тогда и захватов не будет.
И гораздо проще действовать против иностранного государства, чем отделять "хороших" от "плохих" у себя по непонятно каким критериям. Типа хороший это тот, кто сегодня не стрелял, а неделю назад, ага
Ataljants> Чего ж ты тогда не считаешь, что те, кто и так тут живут годами не ассимилировались?
Они никак не оторваны от Кавказа, поэтому подпитка идет. Да и оставшихся потом можно будет усиленно проверить на предмет законности их доходов итд

И до кучи, вот опровержение тому что там сейчас тихо, это для Балансера особенно

ЧТо интересно, ни о каких боях не писали, значит опять скрывают и врут

Balancer> В Чечне? Можно статистику, насколько сейчас смертность в МВД Чечни выше среднероссийской?
Ром, а при чем тут МВД Чечни? Народ числится по своим подразделениям, а не в чеченском МВД.

KILLO> AlexJuly, да никто не сомневался, что ты прискачешь и начнешь разоблачать, в принципа на то и было рассчитано.

Да ты что, как можно сомневаться и раскачивать стабильность эрэфии Пусть никакой мерзавец и не говорит, что у нас между народами не мир дружба и жувачка)

AlexJuly> Так давай лить кровушку до скончания веков, и вкладывать деньги тоже. Кстати, не ты ли в трусах из Чечни бежал или я с кем то путаю? И чего же не вернешься на свою землю?

Не.. Не путаешь... Именно я. И что? Надо напоминать, почему бежал? Только потому что кто-то в одном заокеанском обкоме решил раскачать Россию через Кавказ, а дохрена других хлопцев, из нью-демократов, решили на этом срубить бабла. Ты был в тех краях в то время? Нет. А я был! И очень хорошо помню и зарождение чеченской независимости, и то, как к Дудаеву в Чечню постоянно богатые чечены из-за рубежа приезжали, поддержать. А он их постоянно по ТВ пиарил, мол смотрите, и мы скоро так заживем. А сам в это время на пару с ненавистными демократами из Москвы бабло качал тоннами.
Я б вернулся, но во первых это уже не та Земля, которую я помню, а во вторых до момента возвращения я нашел себя на несколько ином поприще. А так, я уже говорил, знакомые возвращались.. Не жалуются. Особенно кто в энергетике специализировался.

AlexJuly> А нехорошее у нас уже дано и не под боком а везде. А то все пугают, что придут американцы и будут там баранов пасти
Да? Кто пугает?
AlexJuly> Больнички захватывали тока потому, что Россия играла там в поддавки и делала вид, будто это такие же сограждане. Ну раз такие, то и получите. Да и вообще странно. ВОт вы имперцы говорите, что мол мы такая великая страна, а под себя серите, захвата больничек боитесь Бить надо так, чтобы уши отлетали, тогда и захватов не будет.
И кто же кому поддался?
Покажи пожалуйста, в каком месте я сказал, что опасаюсь захвата больнички? Ась? Я-то как раз этого не боюсь, ибо Российской армией бить эту сволочь обучен. И бил, был момент. По поводу бить - соглашусь. Кавказ понимает ТОЛЬКО силу.

Balancer>> В Чечне? Можно статистику, насколько сейчас смертность в МВД Чечни выше среднероссийской?
alex_ii> Ром, а при чем тут МВД Чечни?

Я имел в виду смертность МВД в Чечне, т.е. не только чеченской, конечно.

alex_ii> Ром, а при чем тут МВД Чечни? Народ числится по своим подразделениям, а не в чеченском МВД.

А ты думаешь что в Чечне чеченских милиционеров гибнет явно меньше, чем командировочных? Командировочные приехали и уехали, а местные безвылазно в этом котле крутятся. И счета к ним у бандитов длиннее.

hcube>Что с де-юро независимым образованием будет проделать сложнее, чем с частью своей территории - вони будет больше.

Как раз наоборот.

Jerard> Как раз наоборот.

Ой не знаю... с Грузией вони была уйма. И сейчас попахивает. А при зачистке миллиона чеченцев, да в формально независимой стране - вонять будут все. Так что это не вариант - точечные полицейские операции куда как лучше.

Bredonosec> как бы не получилось это каналом поставки фанатиков в регион....

разведут бахрейн на бабки, как детей

hcube> Ой не знаю... с Грузией вони была уйма.

Ты просто не вкуриваешь. Одно дело "геноцид собственного народа", а другое "чрезмерное применение силы"... Последнее - это, ну, как пукнуть в общественном месте. Морду кирпичом и возмущаться громче всех.

hcube> Ой не знаю... с Грузией вони была уйма. И сейчас попахивает. А при зачистке миллиона чеченцев, да в формально независимой стране - вонять будут все.

С Грузией все было ОК. Вони бояться - в сортир не ходить

Jerard>> Как раз наоборот.
hcube> Ой не знаю... с Грузией вони была уйма. И сейчас попахивает. А при зачистке миллиона чеченцев, да в формально независимой стране - вонять будут все. Так что это не вариант - точечные полицейские операции куда как лучше.

С Грузией была скоротечная война, и никто ее не зачищал. Это было очень грамотно - вглубь территории не лезть, ввязываясь в партизанщину, а просто разбить наступающую армию. Причем Россия это сделала даже не вспотев и не имея никаких оборонительных сооружений. А если бы они еще были? Тогда не факт, что грузины и границу бы перешли.
С Чечней и другими республиками СК все наоборот. Приходится играть в основном на поле противника, которого очень сложно выявить и имеющего поддержку значительнорй части местного населения. Поскольку мы типо демократическая страна, то эффективные противопартизанские методы не проводились (взятие заложников итд).
Естественно, такие санаторно-курортные условия войны никак не сломили противника. Поэтому еще в 1999 надо было пойти на отделение, и просто разбить вторгнувшиеся банды. Насколько помнится, в наступлении они себя показали не очень, при том что готовились пару лет, а Россия вообще не готовилась. Укреплений опять же не было, кроме милицейских "стаканов" на административной границе. Так что про чеченцев, после отделения пересекающих границы группами по миллиону, можно детям рассказывать
Терактов тоже не будет, если это будет заграница. Много ли их провела Грузия?

alex_ii> AlexJuly>> После отделения данных территорий, с ними прекращаются все отношения и они объявляются враждебными странами. За любой контакт с ними - немалый срок. Уехать туда будет можно, но в один конец.
alex_ii> Ну, это бред полный и окончательный.
В целом твою концепцию поддерживаю, но объясни развернуто, почему это бред? Например в Израиле, насколько знаю, запрещено посещение Сирии. В Индии и Пакистане - взаимный запрет на посещение друг друга. В свою страну можем не пускать кого угодно, наше право, и так делает любая суверенная страна.
И цель никакая не нацистская, как мне тут Vale написал, а вполне практическая. Нет контакта с данной территорией - будет почти невозможно организовать теракты у нас. Ведь требуется же координация террористам.

Кстати, индийско-пакистанская граница. Ежедневная церемония закрытия КПП

AlexJuly> Бить надо так, чтобы уши отлетали, тогда и захватов не будет.
Фиг знает...
Ну, т.е. да, насчет бить так, чтобы уши отлетали - это вне сомнений. Только так и надо, по любому. Но вот относительно того, что это приведет к отсутствию захватов - мне лично сомнительно.
Сами по себе такие захваты - во многом акты отчаяния. И применяются они, как правило, уже когда "уши отлетели".