Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Militarist> Очень похоже на правду.

Ну и очень неумный ход со стороны саудитов. Иран совсем рядом. И может устроить им очень "веселую жизнь". В прошлый раз "танкерная война" прекратилась только после нескольких операций ВМФ США. Теперь же, по крайней мере пока, США не вмешиваются. Можно вспомнить, что еще в 80-х иранские ПКР могли поразить цели на другом берегу залива, а уж теперь... Да и запас ракет, способных долететь до Израиля - ограничен. А вот до саудитов - только выбирай. А еще мины, торпеды, очень многочисленный иранский москитный флот...

Не стоит ссорится с соседями, история показала это очень много раз.

Militarist> Очень интересна также позиция Франции в этом конфликте.

О да, Олланд, видимо, хочет войти в историю как человек, махавший шашкой на право и налево.

Militarist> В конфликте с Ливией Франция была застрельщиком кампании против Каддафи.

Интересно, кто-нить тов. Олланду рассказал во что сейчас превратилась Ливия?

Sergofan> О да, Олланд, видимо, хочет войти в историю как человек, махавший шашкой на право и налево.

Ну, видать, махать уже больше нечем...


Sergofan> Интересно, кто-нить тов. Олланду рассказал во что сейчас превратилась Ливия?

У него видать выбора нет. Саудиты обещают денюх. А казна Франции пуста.

Jerard> У него видать выбора нет.

Либо решил что пора Франции начать играть роль позначительнее в мировой политике. А тем временем, в освобожденной, жутко демократичной Ливии мясорубка на улицах столицы. Демократия-с...

Sergofan> Либо решил что пора Франции начать играть роль позначительнее в мировой политике.

В принципе, это одно и то же.

Militarist>> Очень похоже на правду.
Sergofan> Ну и очень неумный ход со стороны саудитов. Иран совсем рядом. И может устроить им очень "веселую жизнь".

"Жираф большой. Ему видней!" Мы плохо понимаем их нужды и их страхи. К тому же они очень идеологичны... ну или религиозны, другими словами.

Sergofan> Не стоит ссорится с соседями, история показала это очень много раз.

Тем не менее, ссорятся сплошь и рядом. Они видимо чувствуют явственную угрозу себе со стороны шиитов Ирана.

Sergofan> Интересно, кто-нить тов. Олланду рассказал во что сейчас превратилась Ливия?

А входит ли это в круг его интересов? Баба с воза, коню легче.

Militarist> Мы плохо понимаем их нужды и их страхи. К тому же они очень идеологичны... ну или религиозны, другими словами.

С чего бы? Саудиты хотят быть региональной державой. Иран тоже. Два медведя в одной берлоге не живут. Но Иран, экспортируя энергоресурсы, занимается еще и производством и своими специалистами, и вообще вкладывается в будущее. Саудиты же по большей части просто живут на деньги от экспорта. Т.е. шансов самим свалить противника у них нет. Нужно привлечь кого-то.

В прямой войне саудитам мало что светит. Да, у них армия гораздо лучше оснащена. Особенно в ВВС видно. Но опыта боевого ноль, а в программах ракетных и флотских как бы не уступали.

А про религиозность вообще глупость. Те люди, что стоят у руля - им это всего лишь дополнительная карта в руках, не более.

Militarist> Тем не менее, ссорятся сплошь и рядом.

От великого ума что ли?

Militarist> А входит ли это в круг его интересов? Баба с воза, коню легче.

В полной красе демократия в ее западном понимании. Страна в хаосе, бои в столице с понаехавшими бандами, зато "диктатора" ушли, пипл в восторге режет друг друга.

Привет!
Massaraksh> Похоже, и впрямь, недолго осталось.
Massaraksh> Будут бомбить.
Какая глубокая мысль! А развернуть?

Максимка> Какая глубокая мысль! А развернуть?
Да, в общем-то, не бином Ньютона.
Ликвидация обогащённого урана, снятие санкций, улучшение отношений, финансирование НПО и оппозиции, вывод людей на улицы, кадры CNN о "кровавом режиме", возмущение "прогрессивной" общественности, бомбы, наступление демократии.

Massaraksh> Ликвидация обогащённого урана, снятие санкций, улучшение отношений, финансирование НПО и оппозиции, вывод людей на улицы, кадры CNN о "кровавом режиме", возмущение "прогрессивной" общественности, бомбы, наступление демократии.
Ага, сегодня он танцует джаз а завтра Родину предаст (с).
Просто Иран является очень важной страной в Азии, что должно иметь и экономическое выражение. Поэтому руководство решило наплевать на вопрос престижа и наладить отношения с Западом. С точки зрения уровня жизни граждан, результат должен быть положительным.
То есть ядерная программа для Ирана является не только экономически нерентабельной, но и просто душит страну, навлекая экономические санкции.

AlexJuly> Ага, сегодня он танцует джаз
На граблях.
AlexJuly> С точки зрения уровня жизни граждан, результат должен быть положительным.
В Ливии граждане так же думали.

AlexJuly> Если будет реально надо ликвидировать иранскую ядерную программу, это будет сделано даже средствами Израиля. Тактические ядерные удары по объектам с минимальным выходом радиации. Но это если припрет

У Израиля есть ядерные пенетраторы, способные пробить несколько сотен метров скалы? Напомню, на востоке страны находятся горы, с давних времён изрытые шахтами. Спрятать где-то там подземный комплекс по производству ядерных зарядов — никаких проблем. И любое вменяемое руководство разместит его именно в этих подземельях.
И как предлагается его искать, и тем более — уничтожать?

Привет!

Максимка>> Какая глубокая мысль! А развернуть?
Massaraksh> Да, в общем-то, не бином Ньютона.
Massaraksh> Ликвидация обогащённого урана, снятие санкций, улучшение отношений, финансирование НПО и оппозиции, вывод людей на улицы, кадры CNN о "кровавом режиме", возмущение "прогрессивной" общественности, бомбы, наступление демократии.
Это бессмысленный набор слов. Какая связь между ураном и выводом людей на улицы?

Massaraksh> В Ливии граждане так же думали.
Думаю, ливийская ситуация (как и все подобные) вызваны внутренними причинами, и только. Как и иранская. Посмотрим на Иран. Объективно это большая и населенная, но технологически и экономически зависимая от остального мира страна. Несмотря на ресурсы. Они находятся под санкциями, развивают дорогостоящие военные и ядерные программы, помогают Сирии, Хизбалле и прочее. При этом они не США и не СССР. Вот и надорвались. Именно ухудшением внутриполитической и экономической ситуации и вызваны уступки по ядерной программе.

AXT> У Израиля есть ядерные пенетраторы, способные пробить несколько сотен метров скалы?
Это неизвестно, но думаю что технический уровень позволит такие изготовить под конкретную задачу, или переделать то что имеется. Ничего сверхъестественного. КРоме того, заводику нужна инфраструктура, энергия там и вода. Это достать куда проще
AXT> И как предлагается его искать, и тем более — уничтожать?
Найти не проблема, такое производство не скроешь. От космической разведки до агентурной

cyborn> Истерики Саудов:
cyborn> Saudi’s Alwaleed slams Obama over Iran deal - Politics & Economics - ArabianBusiness.com
cyborn> и Израиля:
cyborn> Israeli Leader Calls Iran Deal 'Historic Mistake' - ABC News

В ближайшее время истерика будет у радикалов с обеих сторон

AlexJuly> Найти не проблема, такое производство не скроешь. От космической разведки до агентурной

Вы просто совершенно не в теме того, что пишите. Список обьектов известен и конечен. Только достать трудно.

Sergofan> Вы просто совершенно не в теме того, что пишите. Список обьектов известен и конечен. Только достать трудно.

Насчет достать я писал. Мой ответ был человеку, который говорил что их сложно обнаружить. А про те что известно и говорить нечего

Sergofan> Я думаю что Иран можно поздравить. Они одержали маленькую, но победу.

В плане ядерной компоненты - не согласен. Соглашение накладывает весьма жесткие ограничения на ядерную активность Ирана.

Sergofan> Обогащение урана продолжаться в стране будет. Значит будут и технологии.

Обогащать до 3,5% опасности, в принципе, не представляет при наличии оговоренного в соглашении всеобъемлющиего контроля.

Sergofan> Сумели выторговать ослабление санкций, которые довольно сильно били по экономике страны.

Помнится, некто отрицал то, что санкции сильно били по экономике Ирана. Вы не помните кто?

Sergofan> Ну и главное - они выиграли еще время.

Сомнительно. Они выиграли время только в том случае, если у них уже есть достаточно урана, обогащенного до оружейного уровня и с конструкцией боNбы всё на мази. Но если это так, то Америка и Израиль уже по любому опоздали. После драки кулаками не машут. Но если оружейного урана у Ирана еще нет, то ничего они в данном соглашении не выиграли.

Sergofan> Израиль такой результат совершенно не устраивает, что весьма понятно.

А вот это мне не очень понятно. Если внимательно прочитать условия соглашения с Ираном, то возражения руководства Израиля не имеют под собой реальной основы. Тем более, что это временное соглашение и в окончательной редакции договоренности могут быть даже еще более жесткие ограничения на деятельность Ирана в ядерной области. Может я чего-то не допонимаю, но это тот редкий случай, когда мне не понятна официальная реакция Израиля. Мне кажется это соглашение таки важное достижение дипломатии Обамы и оно вполне в состоянии предотвратить ядерное вооружение Ирана.

Militarist>Может я чего-то не допонимаю, но это тот редкий случай, когда мне не понятна официальная реакция Израиля.
Я бы скорее предположил, что это по причине их большей информированности по сравнению с тобой, нежели наоборот.

Militarist>>Может я чего-то не допонимаю, но это тот редкий случай, когда мне не понятна официальная реакция Израиля.
Massaraksh> Я бы скорее предположил, что это по причине их большей информированности по сравнению с тобой, нежели наоборот.

Вполне возможно. Но если так, то это как раз и означает что я чего-то недопонимаю. А у тебя есть какие-то предположения на этот счет?