Дефицит в СССР

mid!>>>Первая половина 80х- поистине "магнитофонный бум".
ED>> Да. Но это уже аппараты гораздо приличнее.
sam7> В разных странах наверное "бумили"...
sam7> И в середине 70-х зажигали.
sam7> Может память изменяет, но попробую - Орбита-202, на скорости 19 (переписанные пласты) - звучали великолепно
-Ну уж нет....,Вы забываете что качественный западный "винил" в масштабах - это скорее начало 80х, отсюда и отличные записи на ленте. Наличие года выпуска, это еще не всё - раскрутка идет 2-3 года. Орбиту хорошо помню(неплохая была), еще юзал Комету. Все же "пик" бобинников 78-84. Маяк-201 тоже юзал - но считаю его "прототипом"(пока не появились "стерео" - бума не было!!!!)
И конечно, опускаете акустику... А классический расцвет это S30 и S90... Плюс вертушки Вега начиная с 106 и Арктур 006...

ED> А до того были 201 и 200. Да?
200 не могла быть по определению.
2- 2-й класс, 01- первая модель.
Так что, после нашей дискуссии уверен, что была 202.

ED> Как он хоть выглядел?
Внешне вряд ли сильно отличалась от 201. Да и от 204-й тоже.

mid!> -Ну уж нет....,Вы забываете что качественный западный "винил" в масштабах - это скорее начало 80х, отсюда и отличные записи на ленте.

Может, Вы по своим воспоминаниям судите?
В начале 70-х "качественным западным винилом" на Галёре фарцевали не хуже, чем в 80-х

mid!>Вы забываете что качественный западный "винил" в масштабах - это скорее начало 80х, отсюда и отличные записи на ленте.

Ничего мы не забываем.
Рынок (нелегальный) качественных магнитофонных записей с западного винила в середине 70-х уже был.

mid!>Наличие года выпуска, это еще не всё - раскрутка идет 2-3 года.

Тут не верили именно в такой лаг между выпуском и покупкой.
Не без причины.

mid!> И конечно, опускаете акустику...

Ни в коем случае!

mid!>S90

По сути 35АС-1. 1977-й год.

mid!>Вега-106

1976-й

sam7> Может, Вы по своим воспоминаниям судите и не помните качественную аппаратуру начала 70-х?
sam7> Уверяю, и в начале 70-х все было в порядке.
- Если исключить образцы для "студийной записи". Позвольте кое-где усомниться. Все же надо учитывать техническую революцию... Конечно, есть и исключения(к примеру, качество воспроизведения старенькой астры-2, лучше чем хрип первых транзисторных комет). Однако... Примерное качество записи и воспроизведения того же бобинника 2го класса, кассетники достигли только в избранных моделях второй половинны 80х, причем 0 или 1 класса. А по поводу ЭПУ в проигрывателях..., на мой взгляд, производимые в СССР, по большому счету, имели не очень качественную сборку... Положение выправили польские G-шки...

sam7>уверен, что была 202.

Так я не говорю, что не было. Я хочу узнать какая она была.

sam7> Внешне вряд ли сильно отличалась от 201. Да и от 204-й тоже.

201-я - кассетник. И гораздо позднее.
204/205 - вертикальный катушечник с внешними колонками. Весьма достойный аппарат для того времени.

ЗЫ. Не надо отвечать двум собеседникам в одном сообщении. Рома ругается.

mid!> - Если исключить образцы для "студийной записи".

Да какое там! Аппараты вроде Кометы-212 или Ноты-203 самый что ни на есть ширпотреб были. Середина 70-х. Писали вполне прилично. Куда там Астре-2.

mid!>кассетники достигли только в избранных моделях второй половинны 80х

Советские кассетники или вообще? Маяк-010, Весна-001, Вильма-102... Первая половина таки.

sam7>>уверен, что была 202.
ED> Так я не говорю, что не было. Я хочу узнать какая она была.
sam7>> Внешне вряд ли сильно отличалась от 201. Да и от 204-й тоже.
ED> 201-я - кассетник. И гораздо позднее.
ED> 204/205 - вертикальный катушечник с внешними колонками. Весьма достойный аппарат для того времени.

Ну, раз Вы так все помните, я уже начал сомневаться, была ли это 202-я

Это именно вертикальный катушечник с внешними колонками. Примерно 1974-75-й год.
Причем качество на 19-ти произвело большое впечатление.
Может это из-за новизны, но мне запомнилось звучание и по памяти кажется лучше, чем потом кассетные магнитофоны высшего класса.
Хотя, вероятно, это психология - объективного сравнения не было.

да было такое, как сейчас помню, мои купили в мотоцикл (урал с коляской) и отправили кУму контейнером под Ростов - потому что кому нахрен нужны мотоциклы с коляской в заполярье а в Ростовской области это был дичайший дифицит )) год так 86й был

sam7>Это именно вертикальный катушечник с внешними колонками. Примерно 1974-75-й год.

204/205 с 1977-го года выпускался. А аппарат, как я уже сказал, вполне приличный по звучанию.

sam7> Может это из-за новизны, но мне запомнилось звучание
sam7> Хотя, вероятно, это психология - объективного сравнения не было.

И психология тоже. На фоне типичных для того времени магнитофонов звучание было отличным. В буквальном смысле - отличалось в гораздо лучшую сторону. Особенно за счёт приличного усилителя и внешних колонок, что по тем временам нечасто встречалось.

sam7>качество на 19-ти произвело большое впечатление.
sam7>и по памяти кажется лучше, чем потом кассетные магнитофоны высшего класса.

Не только по памяти. Это всё суть одна и та же магнитная запись. На 4,53 скорости обеспечить хотя бы такое же качество, что и на 19 - очень сложно. По ряду параметров невозможно вообще.

п.с.т.> да было такое, как сейчас помню, мои купили в мотоцикл (урал с коляской) и отправили кУму контейнером под Ростов

ну выже купили.

п.с.т.>> да было такое, как сейчас помню, мои купили в мотоцикл (урал с коляской) и отправили кУму контейнером под Ростов
iodaruk> ну выже купили.
Частный случай "колбасной электрички"...

Fakir> Интересный момент про эту бытовую электронику. Если действительно такое бывало - то насколько массово?

Ну, я лично сталкивался с покупкой электроники в пару лет возрастом

Fakir> Могли ли их просто не покупать (вроде как не очень похоже, но мало ли...)?

Теория на практическом наблюдении. Глухой тверской райцентр Западная Двина. Эдак, ~1985-й год. С телевышки вещается один только Первый канал. Ставят новый модуль, включают вещание Второго канала. Но — только ДМВ. Подавляющее большинство телевизоров в городе дециметрового модуля не имеет. В промтоварный завозят ДМВ-приставки (выдают на выходе метровый сигнал для обычного ТВ-каскада). Стоят... не помню сколько, не то, чтобы дорого, но и не дёшево, рублей 15 по памяти.


Достаточно мало, чтобы их купили те, кому реально вопрос актуален, но много, чтобы купили вообще все. Спрос удовлетворили полностью, кто мог позволить — купил. Приставки остались в избытке. Бабушка моя купила где-то через год после их появления. Свободно, пошла в магазин и купила. Избыток на это время так и оставался.

Дальше — теория. Наслышан, что приставки такие, в целом, были товаром дефицитным. В других местах народ в очереди на них вставал. Не могла ли быть ситуация, когда, пролежав так пару лет в захолустных промтоварах, избыток товара потом отсылали обратно к поставщику, а он передавал его в более востребованные места?

Iva>> да запросто. загнали в КООП магазин в деревне в товары "только для пайщиков" - и лежит.
iodaruk> и что-там совсем некому было купить?

Ну так если рынок насытят, кто потом покупать будет? Это ж не сейчас, когда модельный ряд каждый год меняется. Технику на многие годы покупали, иногда — на десятилетия.

iodaruk> все три года?

Ну так через пару лет и перекинули в другое место

iodaruk> ни пайщикам, ни их родственникам

Ага. Обычное дело

iodaruk> ни спекулянтам в доле с пайщиками?

Хлопотно это было, из-за таких копеек спекулировать. А за спекуляцию могли и а-та-та сделать.

mid!>>не исключены неточности...
ED> Не без того.
ED> Основная неточность - временной сдвиг.
ED> Радиолы и ламповые магнитофоны - это 60-е

Ага. Только хотел добавить По моим наблюдениям, радиолы — это эпоха дедушек и бабушек, так что про годы сказать не могу, свидетелем не был. В 1970-х они были уже почти во всех домах и страшно запылившиеся

Середина/вторая половина 1970-х — это простые транзисторные кассетные магнитофоны. У нас в Узбекистане (1976..1977, семья только что выпустившихся из ВУЗа молодых учителей) такой уже был. У соседей — тоже.

1980-е — тверской райцентр, лето — из каждого второго дома орал то Высоцкий, то Токарев

tsonyo> Конечно, я "глубоко тему не копал". Так, с позиции рядового обывателя... И чуть-чуть имея формирующийся взгляд (в пределах курса ЕМНИП "Экономика химической промышленности")

Это то, как должно быть. Это сильно искаженное описание реальности.
Нас готовили как матмодельеров. И готовили математики, пошедшие в экономику в конце 60-х с представлениями "как должно быть". К концу 70-х когда они нас учили, у них уже было представление и понимание, как оно на самом деле работает и почему.

Вы должны понимать, что "разумность" и "оптимальность" с точки зрения потребителя(или производства или по другим объективным соображениям)) и с точки зрения Лиц Принимающих Решения (ЛПР) - это две очень большие разницы. Другое дело, что редко когда можно получить информацию о реальным мотивах ЛПР.Но "кому это выгодно" помогает их оценить.

Естественно такую информацию печатали в советское время только как "отдельные случаи", что-то опубликовали в перестройку. Сейчас людей, накапливавших опыт в 70-е или реально участвовавших в принятии решений в Госплане практически не осталось. Опубликовано ли что-то серьезное на эту тему - не знаю.

Iva>

По моему собственному мнению, ЛПР не смогли создать полноценную матмодель. Или же (с другой точки зрения ) - "втиснуть" нас всех в эту модель.

Сам еще не определился - то ли та модель была несовершенна, то ли мы, люди (не роботы!), не способны играть роль винтиков и болтиков в придуманной кем-то машины общества...

tsonyo> По моему собственному мнению, ЛПР не смогли создать полноценную матмодель. Или же (с другой точки зрения ) - "втиснуть" нас всех в эту модель.

ЛПР своей матмодели не имели - у них принципы функционирования и принятия решений были проще. Не говоря уже про то, что производственная деятельность и ее результаты имели вторичное значение в достижении их целей.

tsonyo> Сам еще не определился - то ли та модель была несовершенна, то ли мы, люди (не роботы!), не способны играть роль винтиков и болтиков в придуманной кем-то машины общества...

Мы люди не сводим свою жизнь к работе. Эта проблема хорошо описывается математически на качественном уровне.
Есть Центр(ЛПР, предприятие и т.д.) он предполагает достижение каких-то производственных целей. Формулирует функционал Ф1(х1...хN) для своих работников, оптимизация работниками которого приведет к достижению поставленных Центром целей.
Но работники на самом деле имеют свой функционал Ф2(Ф1,х1...хN, хN+1...xN+M) (у каждого работника свой) и оптимизируют его. Понятно, что оптимальный набор х1...хN для первого и для второго функционала разный.

BGA>> Херня (уж извините) вся эта статистика, как средняя температура по больнице.
-Согласен... и даже это не средняя температура... По мне, так проблемы с продовольствием начались с конца семидесятых..., до того помню что в магазинах порой лежали свободно банки черной икры- и никто не считал её деликатесом или дефицитом. В каждом крупном городе, в каждой Республике,области были свои молокозаводы ,мясокомбинаты итд - которые выдавали продукцию " на гора". Причем у крупных предприятий были свои подсобные хозяйства и сотрудники имели возможность приобретать их продукцию. Конечно не все благополучно было с сырьем.... А затем вмиг это все куда-то испарилось, и появилась та самая статистика... Продовольствия в Прибалтике, Белоруссии, части Украины - было завались(Москва и Питер то же снабжались не плохо), а в других регионах - "шаром покати", очереди, карточки итд. На мой взгляд - подвело сельское хозяйство, вернее сырьевая база, так как после начала 70х её развитие по сути прекратилось- основные средства убухивали на гигантские стройки и гонку вооружения...
Ну а сейчас... это "продуктовое изобилие" имеет свою цену...- скажем в Крыму производится молочной продукции почти в 2 раза больше, чем может дать сырья местное животноводство... Такая ситуация и в других регионах. Так что Вы сами понимаете откуда это все берётся и как производится.

mid!> -Согласен... и даже это не средняя температура... По мне, так проблемы с продовольствием начались с конца семидесятых...,

Ну как то так. В то время мои родители БАМ строили, жили мы в Тынде. До конца 70-х снабжение были очень даже на уровне - от японского ширпотреба до салями в магазинах, потом как отрезало.

BGA> Ну как то так. В то время мои родители БАМ строили, жили мы в Тынде. До конца 70-х .., потом как отрезало.

На Камчатке "отрезало" в 1985, с приходом Мишки-меченого. А так было неплохо, от японских кожаных/вельветовых курток и посуды до баранины и винограда из Австралии

BGA>> ...мы в Тынде. До конца 70-х .., потом как отрезало.
Конструктор> На Камчатке "отрезало" в 1985...

Сейчас всё чаще и чаще слышу утверждения с доказательствами, что во многом дефицит был искусственно вызван в СССР.

V.Stepan> Сейчас всё чаще и чаще слышу утверждения с доказательствами, что во многом дефицит был искусственно вызван в СССР.

Дефицит был вызван тем что людям выплачивалось зарплаты больше чем суммарная цена производимых для продажи товаров. Если денег больше чем товара то данная ситуация неизбежна. По другому быть не может.
Кто был виноват? Исключительно руководство СССР.

Старый> Дефицит был вызван тем что людям выплачивалось зарплаты больше чем суммарная цена производимых для продажи товаров. Если денег больше чем товара то данная ситуация неизбежна. По другому быть не может.
дисбаланс был, а вот чем он был вызван я не очень понимаю, в печатании лишних денег на внутренний рынок СССР вроде как не был замечен.
Старый> Кто был виноват? Исключительно руководство СССР.
это естественно, вот только была это глупость или умысел?

Старый> Дефицит был вызван тем что людям выплачивалось зарплаты больше чем суммарная цена производимых для продажи товаров.

А придерживание товаров на складах, когда их в продаже нет, а на складах есть? Вот я помню в классе 5-6 учился, резко и надолго пропали из продажи сигареты/папиросы. Вчера ещё их завались было, а сегодня пустые полки. Что, мгновенно упало производство сигарет или курить моментально намного больше стали?